Цитата:

Сообщение от Ксения (Сообщение 35386) А вы пробовали обливаться? У вас какие побочные результаты были? Я тут добавлю фото, как в нашем храме ребятишки на Крещение купаются.

Проблемы могут быть серьезнее, чем простудные заболевания. Этого как раз можно избежать постепенным закаливанием. Моржевание опасно в принципе, поскольку является, некоторым образом, особым видом наркомании. И тут не грех повториться:

Цитата:

…Дело в том, что в момент погружения при воздействии низкой температуры, организм начинает вырабатывать гормоны, предназначенные для смягчения боли в экстремальных для тела ситуациях. Все бы ничего, но эти гормоны по структуре сходны с опиатами. А эти вещества, как известно, облегчают боль благодаря своему наркотическому действию. Постепенно организм любителя купания в проруби привыкает к регулярным дозам наркотика. Постепенно, как и всем наркоманам, «моржам» требуется все большая и большая доза. Мало того, регулярный выброс большого количества гормонов приводит к истощению гормональной системы. Отказ же от привычного купания ведет за собой «ломку». То есть бывший «морж» начинает испытывать те же ощущения, что и наркоман без очередной дозы – боли во всем теле, что ведет за собой и ухудшение настроения. http://www.insun.ru/record33.html

Еще высказывание:

Цитата:

Наркоманы изнутри. Но есть одно, мало кем замечаемое свойство нашего тела, данное нам Богом как милость: для борьбы с любым стрессом, для смягчения его шоково-болевого удара у организма есть в запасе мощное, уникальное средство -- опиоды, эндорфины. Это наши внутренние наркотики -- производные опиума и морфия, которые вырабатываются в мозгу и снимают боль. Этот "внутренний наркоз" заложен в нас мудрой природой на крайний случай, как неприкосновенный запас, как средство выживания в экстремальной ситуации. Известно, что боль от ранения в боевых условиях человек часто не замечает. Такая отсрочка болевого шока может спасти жизнь. Теперь представьте человека, который каждый день или два-три раза в неделю транжирит свой НЗ. И не простой запас -- наркотик сильнейшего действия. Да, он привыкает жить без боли, самочувствие прекрасное! Можно действительно поверить, что от всех своих болезней он излечился в одночасье. Да вот беда, теперь он должен моржевать регулярно (у каждого моржа -- свой график): организм уже не может без наркотика, хотя и внутреннего. Наказание за отклонение от графика -- болевой абстинентный синдром, так знакомый всем наркоманам, с его дикими болями во всем теле. http://www.hardening.ru/stati/2026/

Так что стоит не раз подумать, стоит ли подвергать себя и особенно детей такому риску? Обычные упражнения по закаливанию (без моржевания) безопаснее и полезнее.
____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Моржевание никакой "наркоманией" не является. Давайте будем мыслить четко и будем избегать использования бытовых и крайне спорных определений.

Я, к слову, тоже обливаюсь холодной водой, правда, в ванной. Лет с 15 или около того.

Я с вас удивляюсь. Моржевание- наркотик. :eek: Физические упражнения - тоже, выходит наркотик, т.к. тоже вызывают привыкание,мышечную радость, в момент выполнения и "ломку" в случае прекращения. Их тоже исключим? Закаливание сведем к обтиранию мокрым полотенцем возле теплой батареи,ежедневную 45-минутную гимнастику с гантелями заменим на вялое размахивание руками в течении 5 минут. Верной дорогой идете, товарищи (с) Интересно, все в СБНТ такие? Тогда понятно, почему вы пьянство никак победить не можете. :D

Варлок, во-первых, jhr не состоит в СБНТ, во-вторых, СБНТ с пьянством не борется, в-третьих, об этом и речь: нужно использовать термин "наркотик" в медицинском смысле слова.

Вот с этим - согласен.

Не надо подменять смысл русских слов. О чём идёт речь Вам понятно. Бороться с пьянством надо, как надо бороться и с преступностью, коррупцией и другими негативными явлениями.

Классно! Сьездить бы к вам! :)

Вы не совсем понимаете позицию СБНТ Дело в том что бороться с пьянством и бороться за трезвость это разные понятия. Смотри если борешься с пьянством то целью является отсутствие пьянец а с случае если целью является трезвость то речь идёт о том чтобы люди были трезвые т.о. если эта цель осуществится то уйдут не только пьяницы, но и умерено пьющие, курящие и.т.д.и.т.п. в этом и отличие... по крайней мере я так понимаю...:)

Милости просим!
Кстати, недалеко от нас (170 км.) на Телецком озере в Крещение традиционный марафон в ледяной воде. В этом году температура была около 40 ;)

Не надо придумывать тайный смысл для обыкновенных русских слов. Борясь с пьянством, мы уменьшаем пьянство и другого надуманного смысла в эти слова вкладывать не надо. Бороться с пьянством СБНТ обязано. Если СБНТ не борется с пьянством - это БОЛЬШОЙ МИНУС СБНТ.

Антин, Вы игнорируете ключевые принципы собриологии.

Бороться нужно за трезвость, а не против пьянства.

Поскольку бороться нужно с причинами явления, а не с последствиями.

Если у Вас эпидемия дизентерии, то нужно лекарство людям давать, а не туалеты строить.

Думаю, Констанитин, что проблему туалетов (в т.ч. их дезинфекция) - тоже необходимо экстренно решать во время эпидемии дизентерии ;)

А если серьезно, то
-приоритетом, конечно является не подпустить к алкогольному корыту новых людей, прежде всего молодежь.
-желательно вообще сократить это корыто до минимума.

-оттаскивать и спасать тех, кто нуждается в помощи тоже необходимо. Этим, кстати, с успехом занимался Г.А.Шичко и его последователи. Эту задачу ставят перед собой православные общины трезвости - проповедь трезвости совместно с помощью зависимым.

Принципы собриологии - это что? Кто их написал? Где они перечислены? Кто их знает? Я, КАК И БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ, пользуюсь принципами логики. Для нормальных обыкновенных людей борьба с пьянством - это всем понятное понятие, которое обозначает огромное разнообразие мер, дерево с многими ветками, на котором только одной веткой из многих является Ваша обрезанная "борьба за трезвость".

Фронт315.
Немного поправлю.
Если Эпидемия, в первую очередь необходимо лаколезовать очаг заболевания и ликвидировать его,что бы избежать новых заражений.
А очагом в нашем случае,является сказка о том, что алкоголь это успех и удача в жизни, а так же что это наш символ и наша сила,ну и подобное в том же духе.Тоесть неправельно поданная информация(искажённая информация).
Увеличение цен и другие меры, это профилактические меры и они тоже необходимы.Но сами профилактические меры, никогда недовали положительных результатов без ликвидации источников и пречин заражение.
Фронт315, прошу несовершайте туже ошибку, что и наша медецины.Лечить нужно не болезнь, а её пречины.
Именно об этом и говорил профессор Углов.

Ксения
Об этом и речь. Но у нас все сводится к строительству новых туалетов и порицанию тех, кто в них (и не только в них) терпит последствия дизентерии. При этом совершенно последовательно замалчивается проблема самой дизентерии.

Антин
Поскольку Вы участвуете в форуме СБНТ, то должны понимать задачи СБНТ и принципы, которыми он руководствуется. Вы же не пойдете на молодежный форум игры вроде "Варкрафт чего-то там" и не станете там обсуждать "свое видение" того, как надо "мочить орков". "Сам в игру я не играл", "но орков не люблю". Так у Вас получается?

Если Ваша задача борьба с пьянством, то найдите для этого соответствующий форум. СБНТ - за борьбу за трезвость; СБНТ против борьбы с пьянством.

Это кардинально разные вещи. Глупо бороться против дизентерийных больных и наказывать их. Нужно бороться с дизетериейной инфекцией, читай с проалкогольной запрограммированностью подсознания у людей.

Борьба с пьянством у среднестатистического человека ассоциируется с "умеренным и культурным потреблением", и являющимся причиной игры, в которой пьянство, алкоголизм и другие последствия, являются неизбежными исходами для достаточно высокого процента людей.

Людей надо защитить от того, чтобы они ели грязными руками, то есть надо пояснить им, что руки надо мыть, надо мыть также и фрукты-овощи, которые они употребляют, чтобы оградить себя от микробов.

Читай необходимо научить людей ограждать себя от употребления опасных веществ, например, ацетона, этанола, героина.

Игорь
Игорь, речь о том и идет, чтобы бороться с причинами, а причина - это социально-психологическая запрограммированность на подсознательном уровне.

Согласен.Просто иногда обращайте внимание на логическую составную вашего ответа.
Вы написалиВсе правельно и логично в этом ответе и тут же делаете логическую ошибку.
Давать лекарство, это и есть лечение, а не устранение пречин.
Аналог этому высказыванию будит при эпидемии алкоголизма нужно лечить алкоголиков.
Просто ещё рас прошу внимательней.
Благодарю за понимание.
Все мы люди и нас многое что может сбить с мысли.:confused:

Это утверждение вредит и СБНТ и всему трезвенному движению. По элементарной логике получается, что СБНТ мешает бороться с пьянством. Абсурд!

Мне общение в теме напоминает "глухой телефон" - по-моему собеседники просто одни и те же вещи называют разными словами - отсюда проблема.

Антин, что Вы понимаете под термином "борьба с пьянством"?

Тот же вопрос Константину.

Благодарен Вам, Ксения за Ваш вопрос мне и Константину! Ответы на него принципиально важны.

Мой ответ: под борьбой с пьянством я, как обычный нормальный человек, понимаю ВСЁ, что способствует уменьшению пьянства. Ответ понятен? Особая, "собриологическая борьба за трезвость" тоже способствует уменьшению пьянства, являясь составной частью борьбы с пьянством.

Анти.
Фронт315 просто неправельно высказался.
Прально говорить против борьбы с алкоголизмом, так как это уже диагназ опредёлённой болезни.А болезнями занимаются специалезированные структуры медецины.
Не будете же вы предлагать лечить больных ракам, туберкулёзам и другими болезнями, людям не имеющим отношения к медецине.

Ксения
Ксения, важно как что такое "борьба с пьянством", так и то, как понимает "борьбу с пьянством" большинство людей.

А большинство людей понимает борьбу с пьянством как умеренное употребление алкоголя. При этом всегда игнорируется понятие трезвости.

"Борцы с пьянством" всеми силами игнорируют идею трезвости и никогда не употребляют слово "трезвость".

Борьба с пьянством - это как попытка заставить дизентерийных больных:
а) делать это только в туалете
б) поменьше есть
в) не кричать и не стонать и т.д.

Борьба за трезвость - это создание надежных трезвых убеждений в сознании и подсознании человека.

Т.е. дизентерийному больному нужно дать лекарство и убедить его всегда мыть руки и сырую еду.

Игорь
Вы ошибочно трактуете мою аналогию. В данном случае дизентерией является социально-психологическая запрограммированность человека на употребление этанола и других наркотических веществ.

Причина дизентерии - это инфекция, а не неумение культурно ходить в туалет.

Чтобы прояснить аналогию добавлю еще, что также нужно учить людей мыть руки и сырую еду. Надеюсь, так будет понятнее.

Людей же пытаются научить поесть грязными руками, но в меру, а потом "вести себя культурно" и не справлять нужду, где попало.

АнтинВ нашей аналогии пьянство похоже на следующую проблему: люди справляют большую нужду слишком много, слишком часто, где попало, как попало и наплевав на остальных, при этом страдая от болезни.

Перевожу Ваш ответ на язык нашей аналогии:
При этом Вы старательно замалчиваете такие слова как "чистые руки", "мыть овощи и фрукты", "причина в инфекции".

Убеждение, что можно съесть чуть-чуть грязной еды или не мыть руки по праздникам - это и есть аналог теории культурного пития и борьбы с пьянством.
Эпидемия дизентерии аналогична эпидемии социально-психологической запрограммированности на употребление этанола, табака и других наркотических веществ.

И совершенно не важно, что Вы там на самом деле имели в виду, потому что люди все равно будут воспринимать "борьбу с пьянством" именно как попытку "употреблять умеренно".

Тогда вопрос Антину. Он писал:
Объяснение всем, что нужно пить умеренно и культурно (не до пьянства) и личный пример как это нужно делать - это есть борьба с пьянством?

Если, например, я на своем дне рождения поставлю на стол не водку, а легкое сухое вино - это будет борьба с пьянством? Или все-таки я должна его отпраздновать ТРЕЗВО?

Фронт315,
может в вести разграничение понятий, а то что то всё в одну кучю скидываем.
Сколько людей,столько взглядов и мнений.

Вот при добавлении,все более или мения встаёт на свои места.
Благодарю.

Пьянство - это одна из стадий явления этаноловой наркомании. Поэтому борьба с пьянством подобна борьбе с пушкой танка (она ведь стреляет!).

При этом полностью отсутствует даже упоминание о том, что нужно вывести из строя весь танк: например, подбить двигатель или уничтожить его команду (теория культурного пития).

Я бы даже еще поправил свою аналогию следующим образом:

Мыть руки перед едой и сырую еду = это противостоять социально-психологическому программированию.

Бактерии, вызывающие дизентерию = идеи теории культурного пития, замаскированной под борьбу с пьянством.

По праздникам можно не мыть руки перед едой = По праздникам можно употреблять этанол

Можно руки мыть, а помидоры не мыть = Против водки, переход на пиво

Нужно бороться только против микробов, при этом с паразитами, например, глистами пусть борется кто-то другой = Нужно бороться с пьянством (без идеи трезвости, охватывающей свободу от всех наркотиков)

Социально-психологическая запрограммированность на употребление этанола = Дизентерия

Просвещение и создание у человека трезвых убеждений = лекарственная терапия против дизентерии

Понос = Запой

А я вот руки не мою, и у меня нет поноса = Культуропитейщик, который не спился

Давайте осуждать тех, кто наделал в штаны в общественном месте = Пьянству бой

и т.д. будем дорабатывать.

Нет. Если СБНТ будет против борьбы с алкоголизмом, то я ТОЖЕ буду против такого СБНТ. Всем: не подменяйте обычный смысл "борьбы с пьянством" другими смыслами - надуманными смыслами этих слов. Борьба с пьянством - хорошее дело. С пьянством надо бороться!

Слово Виктору Павловичу Кривоногову:

В 50-е годы была создана специальная теория как заставить детей пить. Десятки диссертаций были написаны на эту тему. Назвали эту теорию «борьба с пьянством и алкоголизмом».
Всякая теория проверяется практикой. Создали теорию в начале 60-х годов, значит, надо полагать, пьянство и алкоголизм должны пойти на убыль. В 1960-м году на учете стояло полмиллиона алкоголиков. В 1980 – 5,5 миллионов на учете. Получается странная вещь. Не было теории борьбы с пьянством – было полмиллиона, внедрили – стало 5,5. Почему?
Эта теория сидит в большинстве голов нашего населения. Она в наших головах называется теория умеренного культурного пития по праздникам. Знакомо? Давайте всех алкоголиков и пьяниц научим пить культурно и пьяницы исчезнут, и все будет хорошо.

Виновны в ликвидации трезвости среди детей не алкоголики, а культурно пьющие. Человек становится трезвым, когда отказывается от бокала шампанского на Новый год. Я пил культурно. Я очень осуждал пьяниц и алкоголиков. Только при всем этом осуждении алкоголиков становится все больше и больше. Отрезвление страны должно начаться не с дяди Васи алкоголика бомжа. Отрезвление страны должно начаться с культуропитейщика учителя, культуропитейщика врача, культурно пьющего журналиста. А совсем было бы хорошо, если бы c президента и депутатов государственного собрания.


В.Г.Жданов:
Прибыла телевизионная бригада из Казани. Подходит дерганый молодой человек: "Владимир Георгиевич, вы всю жизнь боретесь с пьянством". "Я никогда в жизни не боролся с пьянством, отвечаю. Борьба с пьянством - безумное, бессмысленное, жестокое занятие. Я всю жизнь за трезвость борюсь. Это совершенно разные вещи. Бороться с пьянством - гнобить пьяниц. А бороться за трезвость - делать все, чтобы наши дети не пили, были трезвыми, и никогда в жизни не стали горькими пьяницами!" http://www.cher-city.ru/node/profess...do_za_trezvost

Как рассказал Владимир Георгиевич, "борьба с пьянством – это одна из выдумок алкогольной мафии. Главное – убедить общество в том, что надо пить культурно и умеренно, а если будут пьяницы, то с ними надо бороться. Лишь бы только все пили, а слово ТРЕЗВОСТЬ даже не произносилось. И я как специалист твердо заявляю: в первую очередь нужно думать о том, что делать, чтобы молодое поколение не употребляло алкоголь. Как оградить детей и молодежь от алкоголя – вот главнейшая задача на сегодняшний день. Лечение алкоголиков – это отдельный разговор, нам сейчас важно, чтобы новые миллионы алкоголиков не появились.http://rusk.ru/st.php?idar=114732

Всё это - софистика - подмена общепринятого смысла слов придуманными кем-то объяснениями.

Антин, Ваши обвинения голословны.

Анти,если вы за борьбу с алкоголизмо(использую мед.терминалогию)
Возмите трёх алкоголиков в 3 стадии и излечите,покажите вашу борьбу делам.
А просто заявлять,что нужно то то и то то.Это не борьба, а пустые слова.
Обьясните мне глупаму,как боротся уже заболевшему человеку не принимая лекарств и неужели необходимо,что бы сначало все заразились,а затем их лечить.
Легче предупредить болезнь,чем её излечить и бороться с её последствиями.
У нас в странне есть множество учереждений и организаций, орентированных именно на борьбу с алкоголизмом и пьянством.Но не одна из этих структур не занимается профилактикой.
И поймите,если вы говорите пьяница.Вы ставите диагноз человеку.Тоже самое если сказали алкоголик.
Вопрос чисто к вам.Вы имеете медецинское образование,что бы ставить диагнозы?

Что такое пьянство прочитайте в энциклопедии:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...82%D0%B2%D0%BE

Прошу понимать смысл русских слов.

Согласен с Игорем. К тому же кто из пьяниц признает себя пьяницей. Поэтому все будут бороться против кого-то другого только не против собственных проблем.

Борьба с пьянством крайне вредна, потому что она воинственно игнорирует необходимость пропаганды идеи трезвости.

А я попрошу понимать смысл медицинских слов.
Раз вы начинаете претендовать на знание в этой области.
Так расматривает ваше определение.
Пьянство
Перевод
неумеренное употребление спиртных напитков, отрицательно влияющее на труд, быт, здоровье людей и благосостояние общества в целом.
А теперь смотрим определение алкоголизма по вашим данным.
Алкоголизм
Перевод
заболевание, вызываемое систематическим употреблением спиртных напитков, характеризующееся влечением к ним, приводящее к психическим и физическим расстройствам и нарушающее социальные отношения лица, страдающего этим заболеванием.

Вот определение из другова источника.
Первая стадия алкоголизма"
Одним из первых и характерных признаков первой стадии алкоголизма является исчезновение рвотного рефлекса.

Если в начале своей "питейной практики" человек выпивает больше переносимого, его здесь же рвёт.

У человека, уже "опытного" в пьянстве, этот защитный рефлекс не срабатывает, и потому происходит известный перебор, из-за чего возможно частичное запамятование обстоятельств опьянения и своего поведения.

Анти.Сказать что человек пьяница или уже стал алкоголиком, может только врач.
По этой причине обсуждать далее этот сложный вопрос, нет смысла.
Так что давайте, не будим навешивать ярлыки.
А то так,можем очень далеко зайти.

Анти.Грань между пьяницей и алкоголиком в 1 стадии очень тонкая.
И эту грань может разлечить только врач.
Нам же она не ведома.

Я крайне удивлён таким заявлением. Вы не понимаете общепринятого смысла этих слов, у Вас неверное, искажённое, извращённое представление о смысле этих слов.

Я где-то на форуме вычитала хорушую мысль Декарта:
"Уточните значение слов и вы избавите человечество от половины его заблуждений".

Значит, надо и в данном случае уточнять.
Логическая цепочка: пьянство и алкоголизм плохо - нужно, чтобы не было пьяниц и алкоголиков - нужно бороться с пьянством и алкоголизмом.

Вроде как все хорошо. Но здесь сразу возникает вопрос: а зачем? Какова цель? Здесь имеем два варианта:

- чтобы все пили в меру, культурно, понемногу - и будет всем счастье!
-чтобы все жили трезво.

Первый вариант (которого придерживается подавляющее большинство населения и именно он именуется большинством "борьбой с пьянством") есть в современных условиях утопия.

А второй - есть то, что мы именуем борьбой за трезвость.

Антин, ваша какая цель?
- чтобы все пили в меру, культурно, понемногу - и будет всем счастье!
-чтобы люди, по возможности жили трезво.

Вы тоже не понимаете что значит слово пьянство и подменяете понятие слова пьянство. При чём здесь пьяницы и алкоголики? Пьянство может быть единичным - один раз в жизни человек напился пьяным - это уже пьянство. Человек - не пьяница, не алкоголик, а пьянство уже есть - оно называется эпизодическим, цитата:

"...Единичные случаи опьянения (См. Опьянение)... рассматриваются как эпизодическое пьянство..." читайте внимательно энциклопедию:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...82%D0%B2%D0%BE

Борьба с пьянством - это не только борьба с алкоголизмом и систематическим пьянством, а борьба даже с единичными случаями опьянения!!! Почувствуйте разницу!