Цитата:
Сообщение от Исследователь=)
И во второй вашей ссылке сказано, что расчётный коэффициент снижения риска от употребления вина авторы диеты "Полимил" взяли из работы Кастельнуово (см. в ссылке таблицу 1). Если же работа Кастельнуово делала вывод о пользе вина на основе Фрамингемского исследования, то приведите, пожалуйста, ссылку на эту работу - какая конкретно из 2000?
Вы пишете, что "набор потреблялся РЕАЛЬНО", но во всех 3 ваших ссылках об этом не упоминается.
В приведённых вами ссылках нет ни слова о том, что диета "Полимил" потреблялась РЕАЛЬНО. Наоборот, везде подчёркивается, что этот мультипликативный положительный эффект - результат расчёта.
Согласен с тем, что сначала необходимо рассчитать ожидаемый эффект от диеты, а потом проверить его на практике. Но данных о проверке диеты "Полимил" на практике вы пока что не привели.
Все 3 ссылки относятся к 2004 году.
Возможно, в 2005-2010 г.г. "Полимил" кем-то реально потреблялся, тогда, пожалуйста, дайте ссылки на эти исследования.
|
В табл. 1 второй ссылки нет даже и упоминания о Костельнуово.
Может, таблица не та? Или колонка другая? Поправтьте, если ошибаюсь.
Зато в референц-листе внизу страницы под пунктом 6 читаем:
Цитата:
|
Кастельнуово: G.Meta-анализ. Сосудистый рик вследствие потребления вина и пива. Circulation2002; 105:2836–44. [Абстрактный/СВОБОДНЫЙ Полный текст].
|
Логично: поскольку в указанных ссылках пиво в Полимиле не применялось, то вряд ли Костельнуово и Ко опирались на Фрамингемское исследование. Насколько я знаю, он критически разбирал европейские работы, входящие в метаанализ.
Далее из моей ссылки: «Franco et al culled data on the individual ingredients of the polymeal from the literature, using estimates based on either meta-analyses or randomized, controlled trials.»
«Франко и др.
отбирал данные по отдельным ингредиентам полиеды из источников, используя оценки,
основанные или на метаисследованиях, или
рандомизировал контролируемые исследования.»
(РАНДОМИЗАЦИЯ - процедуры случайного распределения участников эксперимента по группам или порядка предъявления им экспериментальных условий – прим.) Т.е., понятно, что Франко обрабатывал данные исследований по определенным методикам, а не высасывал их из пальца. Известно, что Фрамингем и все работы, входящие в метаанализ, расколол ученый мир на 2 лагеря. Поэтому многие ученые, которых Вы процитировали, высказываются в духе: это «только теория, она основана на литературе…». Поэтому я порекомендовал Вам обратиться к материалам конференции, проходившей в штате Мериленд в 2006 году, где собрался этот самый
«расколотый ученый мир», и пришел к
«определенному консенсусу». Главный вопрос: пробовали ли данную диету целиком? Позволю себе пару цитат из другой ссылки:
Цитата:
Выбор продуктов питания, обладающих наибольшим профилактическим действием в отношении развития сердечно-сосудистых заболеваний, был проведён группой учёных из Европы, решивших составить специальную диету, эффективность которой была бы сопоставима с эффективностью лекарственных средств. Основываясь на результатах контролируемых клинических испытаний и мета-анализов, они включали в диету только те продукты, положительный эффект которых (при индивидуальном применении) соответствовал первому и второму уровню доказательности. В результате в составленный ими продуктовый набор («Polymeal») вошли следующие ингредиенты: вино, рыба, чёрный шоколад, фрукты, овощи, миндаль и чеснок.Демонстрируя педантичный подход к оценке предложенного метода профилактики кардиологических заболеваний, составители диеты помимо её эффективности учли и возможные нежелательные последствия применения указанного продовольственного набора. Наиболее трудно переносимым продуктом оказался чеснок: потреблявшие его индивидуумы жаловались на характерный запах, исходящий из полости рта и от тела. Остальные продукты вызывали побочные эффекты лишь при передозировке. Так, например, в крови у людей, употреблявших в пищу рыбу в количествах, превышающих рекомендованные, обнаруживалось повышенное содержание ртути. Следует отметить, что речь идет об использовании в пищу мяса акулы и меч-рыбы. Среди побочных эффектов, связь которых с применением диеты не была доказана, можно указать на повышенное газообразование и боль в животе. Имели место также аллергические реакции.
http://www.mariamm.ru/doc_468.htm
|
Надеюсь, не надо доказывать, что диета – это не отдельно чеснок, рыба или орех.
Как и то, что ртуть, аллергия, газообразование и запах изо рта не «расчетные», не «теоретические», и люди, употребляющие диету, вполне реальные.
Употребляется ли сегодня Полимил в том виде, в котором озвучил Франко – не знаю. Но что применяется в усеченном виде – уверен.
____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень