Поиск конструктивного диалога с Православием

[Фронт315]

Соратники, предлагаю здесь продолжить дискуссию о месте и роли православной церкви в вопросе трезвости.

Начнем с чистого листа и на примере данной темы будем обучаться следующим принципам ведения конструктивной беседы:

1. Поиск конструктивных форм сотрудничества, а не выявление виноватых.

2. Уважительное отношение к собеседникам вне зависимости от того, разделяете Вы их точку зрения или нет.

3. Уважительное отношение к вере вне зависимости от того, разделяете ли Вы все или часть ее принципов.

4. Обоснованная критика, т.е. подкрепленная фактами и аргументами.
Критика - это анализ, а не поток обвинений. Критика должна предлагать конструктивный способ решения проблемы.

5. Критика явлений и поступков, а не личностей их свершивших.

Выкрики "все плохо, все пропало, все негодяи" будут удаляться как оффтоп.

Просьба либо обсуждать с учетом изложенных требований, либо вообще воздержаться от обсуждения данной темы.

[Фронт315]

Соратники, я специально озаглавил тему "Поиск..."

Давайте искать, нужны предложения, как взаимодействовать с православием, как общаться с православными сторонниками культурного пития.

Просто писать очередное повествование "какие плохие те то и те то" бессмысленно.

Персонально мне жалобы только докучают. Я всегда ценю больше опыт "как я пробовал, какой опыт вынес", чем "я ничо не делал, потому что в такой ситуации вообще лучше не шевелиться, а только ныть и жаловаться".

Если Вам пришла в голову мысль написать "ничо не получится", - сотрите сообщение и воздержитесь от дальнейшего участия в обсуждении.

[AVN]

Хорошо. Раз нигде сикера не упоминается в хорошем смысле, то это не должно быть даром божьим. Вино святыня ладно, вино-торговцы-рекламисты тоже святыня ладно, хулить их нельзя. Но вы же сикерой не причащаетесь, она же не святыня.

Пусть они разделят по градусам вино и сикеру.
Потребление сикеры объявляйте дурном тоном. Продажа сикеры для наживы это грех, за что следует отлучение от церкви и анафема.
Надо определиться по вопросу продажи сикеры женщинам - это более тяжкий грех или нет.
Быстрее там решайте.
Создадим антисикерный фронт.

И по поводу продажи вина женщинам надо определится: члену церкви допустимо ли делать это, работать на тех кто делает это и тп, грех ли это.

[BrainWorker]

Мое сообщение удалили. Что ж, очень печально!

Вино, как алкогольное издалие, является смертельным ядом и наркотиком.
Поскольку этот факт доказан наукой уже около века назад, то спорить с этим - всё равно, что спорить с тем, что дважды два - четыре.

Вопросы.
Почему церковь использует в службах и в практике яд?
Почему яд преподносится как дар свыше?
Почему от священников слышатся рекомендации его употребления?

[Фронт315]

Сообщение от BrainWorker

Мое сообщение удалили. Что ж, очень печально!

Вино, как алкогольное издалие, является смертельным ядом и наркотиком.
Поскольку этот факт доказан наукой уже около века назад, то спорить с этим - всё равно, что спорить с тем, что дважды два - четыре.

Вопросы.
Почему церковь использует в службах и в практике яд?
Почему яд преподносится как дар свыше?
Почему от священников слышатся рекомендации его употребления?

Brainworker, предлагайте методы решения проблемы. Взывать к небесам и постулировать, как все плохо, ошибка.

Проблема дурного влияния церкви не в причастиях. Если бы люди только причащались вином, проблема состоит в том, что люди склонны использовать логику "раз для причастия можно, значит и употреблять правильно".

Наша задача - найти путь, как переубедить людей, как искоренить ложные стереотипы. Обвиняя людей в плохишизме, мы ничего не достигнем.

[AVN]

Наша задача - найти путь, как переубедить людей, как искоренить ложные стереотипы. Обвиняя людей в плохишизме, мы ничего не достигнем.

Так тему хорошо начал, а тут... Так говорить нельзя. Каких еще людей?
Власть, население, ядоторговцев или почитателей вина как святыни для причастия?

Если население, то его ни в чем убеждать ни надо, его никто не спрашивает. От него ничего не зависит...
Смотрите что хочет население http://www.levada.ru/press/2010072004.html и сравните с реальностью. Про табачную Концепция Путина о запрете курения во всех общественных местах к 15 году слышали? Ее задача - оттянуть принятие антитабачных законопроектов которыми завалена Дума. Общество хочет это уже сейчас а ему это еще через 5 лет как-то обещают неясно...

[Фронт315]

Ксения, каким образом мы можем наладить диалог с представителями ортодоксального православия, для того чтобы в в конечном итоге они играли на руку идее трезвости?

[BrainWorker]

Сообщение от Ксения

Начиная со Жданова.
Это и его работа в проекте «Общее дело», и выступления несколько лет подряд на секции "Трезвость - будущее России" на Рождественских чтениях, конференциях, семнарах.

Помню выступление Жданова на Рождественских чтениях 2008 года.
После его выступления выходит священник Бабурин и говорит "Мы очень ценим заслуги Владимира Георгиевича в деле отрезвления, но мы не можем с ним полностью согласиться. Вино - это, конечно, никакой не яд и не наркотик. Вино - это..." ну и т.д.
Могу дать ссылку на видео и на какой минуте начинается его речь.

[Фронт315]

Сообщение от BrainWorker

Помню выступление Жданова на Рождественских чтениях 2008 года.
После его выступления выходит священник Бабурин и говорит "Мы очень ценим заслуги Владимира Георгиевича в деле отрезвления, но мы не можем с ним полностью согласиться. Вино - это, конечно, никакой не яд и не наркотик. Вино - это..." ну и т.д.
Могу дать ссылку на видео и на какой минуте начинается его речь.

И?

Где поиск решения? Очередная констатация "какие попы плохие". Что лично Вы внесли для того, чтобы наладить взаимопонимание со священниками? Вы поймите простую вещь: вера и верующие будут существовать вне зависимости от Ваших желаний и воззрений. Я прекрасно знаю позицию большинства священнослужителей, но по сто страниц пережевывать тему, какие они плохие, бессмысленно и контрпродуктивно.

[BrainWorker]

Сообщение от Фронт315

И? Где поиск решения?

А каких решений вы ожидаете? Скажите сами, на что примерно расчитываете.
Мне просто интересно.