Диалог В.Г. Жданова с православными

[Первомарт]

Круглый стол КС по борьбе с алкоголизмом с РПЦ (октябрь, 2012г.).

На днях состоялся круглый стол Координационного Совета по борьбе с алкоголизмом в Санкт-Петербурге, совместно с представителями РПЦ.

Примечание: один из участников дискуссии - В.Г. Жданов.
Продолжительность: 2:03:35.
Размер файла: около 300МБ (в зависимости от разрешения видео).
Качество: низкое.
Ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=MVQwpUt8wJA.

[Ксения]

Вот только комментарии глупые. Очевидно, что человек, комментирующий количество вина при Причастии ни разу сам не церковный.

[BrainWorker]

Сообщение от Ксения

Вот только комментарии глупые. Очевидно, что человек, комментирующий количество вина при Причастии ни разу сам не церковный.

Да, комментарии знатные одного православного!!!

Ну как не прокомментировать! Вах!

Церковное вино Кагор. - 16 - 18 градусов.
В церкви кагор разбавляется водой приблизительно 1:5, потому что причащаются и дети и люди, которые не употребляют спиртного.

16/5=3.2, 18/5=3.6.
Итого получаем 3.2%-3.6%. Элементарная математика. Ну как пиво обыкновенное. Приличная крепость для алкогольного изделия. Дак ещё и для детей то же самое!

Попробуйте найти человека, который пьёт меньше в год "спирта" на душу населения, чем самый воцерковлённый человек в России (неупотребляющий алкоголя вне).

Ну любой правильный мусульманин, у которых вообще ноль. И чё?!
Если из славянского населения - то любой собриолог - то есть сознательный трезвенник, знающий правду об алкоголе, у которых тоже полный ноль. И чё?!
Что воцерковленных самыми правильными и адекватными что ли считает в этом вопросе?!

О, дальше про кагор! Ну просто смак! Ну не могу пропустить!

Это единственное вино, которое не разрушает печень, а наоборот, укрепляет ее...

Обалдеть!
Знать там особый этиловый спирт... кагорный (ну или кагористый), который исцеляет.

...Кроме того, оно регулирует работу желудка...

Ну ваще!
Ну я же говорю исцеляет. Ни раздражения слизистой, ни язвы, ни рака, как бывает от употребления этилового спирта.

...сердечно-сосудистой системы...

Супер!
Инфактов и инсультов не будет никогда! Не то, что от этилового.

...убивает вирус полиомиелита...

Я в шоке!
Зачем в детстве прививку от полиомиелита делать?! Давайте напоим детей вином и всё окей будет.

...и, как любое красное вино, по своему антисептическому действию приравнивается к йоду

Йод! Обалдеть!
Вот чем раны смазывать надо! Вином, а не йодом!

Ну просто бальзам-исцелин!
Осталось только выяснить почему от последствий употребления этого бальзама по 700 тысяч в год умирает, дети уродами рождаются?! Вот незадача!

Ну православные! Вообще, надо сказать, не встречал более изворотливых в оправдание алкоголя, чем православные! Почище неверующих культуропитейщиков!

[Ксения]

Сергей, если на заборе написано нечто, совершенно не обязательно, что это там есть ))))

За пять лет работы в инете убедилась, что далеко не всегда тот, кто называет себя православным им является на самом деле.
Очень хорошо помню, как ярая защитница винопития на форуме Кураева оговорилась, что на Новый год запекала гуся. Вот и все православие в разгар Рождественского поста. Главное, чтобы брюху было вольготно, а каноны можно и побоку.

Ну любой правильный мусульманин,

Ну вот, и вы понимаете, что есть мусульмане "правильные", а если (и оооочень много) - тех ,которые тоже себя "разрешают" быть неправильными. )))

Это первое.
Второе.Опять же все больше и больше убеждаюсь, что винопитие - следствие пустоты в душах. И пока мы эту пустоту не заполним - никакой сухой закон не спасет. Людям не интересно друг с другом - они разучились общаться, их ничего не связывает.

Проблема в том, что воспитали общество потребителей, живущих только для себя любимых.
Я уж здесь приводила пример метросексуалов, большинство их которых не пьют-не курят, но что-то делать для общества, хотя бы воспитывать детей (собственных) им лениво - это не входит в их интересы.

И последнее. На самом деле я очень хорошо знаю,. что происходит на православных форумах и не только на форумах. И душа за это очень болит. Но с другой стороны я понимаю, что кроме Церкви сейчас нет силы, которая может способствовать возрождению страны. И именно здесь наибольшая точка приложения сил зла. От того, выстоим ли - зависит многое. Пока ситуация не очень радует (((

[Blagovest]

Сообщение от Ксения

За пять лет работы в инете убедилась, что далеко не всегда тот, кто называет себя православным им является на самом деле.
Очень хорошо помню, как ярая защитница винопития на форуме Кураева оговорилась, что на Новый год запекала гуся. Вот и все православие в разгар Рождественского поста. Главное, чтобы брюху было вольготно, а каноны можно и побоку.

С таким определением можно любого крещённого в православии назвать неверным. Мы практически путаем православных христиан с правоверными.
Православный - тот кто крещён православным священником. А правоверный - тот кто соблюдает все законы и каноны.

Споры между правоверными и православными, так же как споры борцов за трезвость с умеренноупотребляющими. Одни говорят что абсолютная трезвость достижима, другие говорят что абсолютная трезвость не достижима.
Опьянение наркотическим средством - это не единственная форма опьянения. Восемь страстей причисленных к смертным грехам - суть опьянение посредством своих мыслей. Сексуальное опьянение, опьянение от гнева, опьянение от желания материальных благ, опьянение печалью, опьянение ничего не деланием, опьянение желанием славы и почестей, опьянение собственным величием. И только один смертный грех связан с опьянением от употребления веществ внутрь - чревообъядение.

За какую трезвость боремся? Абсолютную или умеренную?

[Ксения]

Сообщение от Blagovest

С таким определением можно любого крещённого в православии назвать неверным. Мы практически путаем православных христиан с правоверными.
Православный - тот кто крещён православным священником. А правоверный - тот кто соблюдает все законы и каноны.

Александр, ну не надо изобретать велосипед и новых терминов )))
"Правоверные" это мусульмане.
Существуют каноны Церкви, по которым можно определить является ли человек членом Церкви.
Например, согласно Апостольским правилам, от Церкви отлучается человек 3 воскресных дня подряд без уважительной причины не бывший в храме, или не постившийся Святую Четыредесятницу, или не соблюдающий (без уважительной причины) среду и пятницу, или живущий в блуде (в незарегистрированном браке), или использующий абортивные противозачаточные средства (ВМС, например) и многое, многое, многое другое...
Если бы все крещеные в России были бы настоящими православными, мы жили бы совсем по-другому

[BrainWorker]

Сообщение от Ксения

Очень хорошо помню, как ярая защитница винопития на форуме Кураева оговорилась, что на Новый год запекала гуся. Вот и все православие в разгар Рождественского поста.

Вспомнил анекдот:

Утро. К остановке автобуса подходят муж с женой. Продолжая скандал, начавшийся ещё дома, муж материт жену так, что уши вянут даже у закалённых людей. Жена только всхлипывает и слёзы утирает. Наконец, когда муж переводит дыхание перед очередной тирадой, она: "Коля, ну прости меня пожалуйста". На что он отвечает: "Простить? Да тебя, тварь, убить мало! Великий пост! А ты мне яичницу на завтрак!"

Сообщение от Ксения

Опять же все больше и больше убеждаюсь, что винопитие - следствие пустоты в душах. И пока мы эту пустоту не заполним - никакой сухой закон не спасет.

Опять же все больше и больше убеждаюсь (вообще-то не убеждаюсь, просто и так знаю, ибо очевидно) что винопитие - следствие веры в ложь об алкоголе. Известно, что во все века распространение алкоголя зиждилось исключительно на лжи. На базе веры в эту ложь и формируются проалкогольные убеждения (алкогольная запрограммированность) населения. Любая остальная "якобы причина" - суть отмаза, а также сознательный или несознательный увод в сторону от истинной причины.

Честное слово, уже надоело слушать, как путают причины с поводами. "Пустота в душе", "упадок духовности", "безработица", "бедность", "неблагополучие в стране", "низкий уровень образования", "отсутствие культурного воспитания", "отсутствие организованного досуга", "неувлечённость физкультурой и спортом"... и плюс ещё куча всего остального из стихотворения Маршака - "поминки", "праздник", "встреча", "проводы", "крестины", "свадьба и развод", "мороз", "охота", "Новый год", "выздоровленье", "новоселье", "печаль", "раскаянье", "веселье", "успех", "награда", "новый чин" - это всё поводы, которых можно придумать сотни, и у каждого они свои. А причина одна. Она абсолютна, а не относительна. Вера в ложь об алкоголе. И только.

Верит человек в эту ложь? Значит будет пить, когда плохо и когда хорошо, когда тоскливо на душе, когда пусто внутри, когда заняться нечем, когда не видит смысла чем-то заниматься, и т.д.
Не верит в эту ложь? Не будет пить, даже если ему будет плохо на душе, ибо знает, что ещё хуже для себя сделает.

Давно задаю простейший вопрос. (специально для Ксении ещё раз).
Почему, когда человеку плохо, он не пьёт бензин? Вот почему не пойму. Ведь с доступностью проблем нет никаких. И с местом продажи - на выезде из каждого города стоят бензозаправки, и с временем продажи - работают круглосуточно, и с выбором бензина - и 92-й, и 95-й, и дизельное топливо, и с ценой - литр бензина дешевле литра молока, и подавно дешевле водки. Ну вот чё не пьют-то, а?! И ацетон не пьют! Чё вот к алкоголю тянутся и его заливают?! Чё только на нём зациклились?!

P.S.
Да потому что нет у людей пробензиновых убеждений и всё. Все знают, будешь пить - быстро коньки отбросишь.

[Ксения]

Сообщение от BrainWorker

Вспомнил анекдот:
Утро. К остановке автобуса подходят муж с женой. Продолжая скандал, начавшийся ещё дома, муж материт жену так, что уши вянут даже у закалённых людей. Жена только всхлипывает и слёзы утирает. Наконец, когда муж переводит дыхание перед очередной тирадой, она: "Коля, ну прости меня пожалуйста". На что он отвечает: "Простить? Да тебя, тварь, убить мало! Великий пост! А ты мне яичницу на завтрак!"

Я тоже люблю этот анекдот, жизненный )))
А на гуся я лично обратила внимание потому, что ДО этого у автора было несколько десятков сообщений на тему еретичности трезвенников. И тут гусь ("Обрати, Господи, гуся в карася )))) )

[Михаил Рылов]

Сообщение от Ксения

Опять же все больше и больше убеждаюсь, что винопитие - следствие пустоты в душах. И пока мы эту пустоту не заполним - никакой сухой закон не спасет. Людям не интересно друг с другом - они разучились общаться, их ничего не связывает.

Сообщение от BrainWorker

Известно, что во все века распространение алкоголя зиждилось исключительно на лжи. На базе веры в эту ложь и формируются проалкогольные убеждения (алкогольная запрограммированность) населения. Любая остальная "якобы причина" - суть отмаза, а также сознательный или несознательный увод в сторону от истинной причины.

Честное слово, уже надоело слушать, как путают причины с поводами. "Пустота в душе", "упадок духовности", "безработица", "бедность", "неблагополучие в стране", "низкий уровень образования", "отсутствие культурного воспитания", "отсутствие организованного досуга", "неувлечённость физкультурой и спортом"... и плюс ещё куча всего остального из стихотворения Маршака - "поминки", "праздник", "встреча", "проводы", "крестины", "свадьба и развод", "мороз", "охота", "Новый год", "выздоровленье", "новоселье", "печаль", "раскаянье", "веселье", "успех", "награда", "новый чин" - это всё поводы, которых можно придумать сотни, и у каждого они свои. А причина одна. Она абсолютна, а не относительна. Вера в ложь об алкоголе. И только.

Верит человек в эту ложь? Значит будет пить, когда плохо и когда хорошо, когда тоскливо на душе, когда пусто внутри, когда заняться нечем, когда не видит смысла чем-то заниматься, и т.д.
Не верит в эту ложь? Не будет пить, даже если ему будет плохо на душе, ибо знает, что ещё хуже для себя сделает.

Давно задаю простейший вопрос. (специально для Ксении ещё раз).
Почему, когда человеку плохо, он не пьёт бензин? Вот почему не пойму. Ведь с доступностью проблем нет никаких. И с местом продажи - на выезде из каждого города стоят бензозаправки, и с временем продажи - работают круглосуточно, и с выбором бензина - и 92-й, и 95-й, и дизельное топливо, и с ценой - литр бензина дешевле литра молока, и подавно дешевле водки. Ну вот чё не пьют-то, а?! И ацетон не пьют! Чё вот к алкоголю тянутся и его заливают?! Чё только на нём зациклились?!

P.S.
Да потому что нет у людей пробензиновых убеждений и всё. Все знают, будешь пить - быстро коньки отбросишь.

Спасибо, что грамотно разъяснили. Лично мне было, мягко говоря, грустно от таких Ваших убеждений, Ксения.

Вдогонку ссылки на лекции В.П. Кривоногова приведу.

1. Истинные и ложные причины алкогольной проблемы.
http://www.youtube.com/watch?v=5WD2z...552&index= 11
2. Семинар в Егорьевске.
https://www.youtube.com/watch?featur...&v=QVhNzmr0AgQ

Сообщение от Ксения

Проблема в том, что воспитали общество потребителей, живущих только для себя любимых.
Я уж здесь приводила пример метросексуалов, большинство их которых не пьют-не курят, но что-то делать для общества, хотя бы воспитывать детей (собственных) им лениво - это не входит в их интересы.

И последнее. На самом деле я очень хорошо знаю,. что происходит на православных форумах и не только на форумах. И душа за это очень болит. Но с другой стороны я понимаю, что кроме Церкви сейчас нет силы, которая может способствовать возрождению страны. И именно здесь наибольшая точка приложения сил зла. От того, выстоим ли - зависит многое. Пока ситуация не очень радует (((

Процент метросексуалов и потребителей сейчас ничтожно мал, чтобы всерьёз на них внимание обращать, к тому же вряд ли они являются убеждёнными трезвенниками (полагаю, что некоторые из них не откажутся от "бокальчика шампанского" на светском приёме или "от рюмки хорошего коньячка" в компании, а те, кто откажется, либо воздержанники, либо благоразумные трезвенники (это те, кто только из-за здоровья не будут травиться алкоголем, зато будут упорствовать в мифотворчестве об алкоголе: русские всегда пили, алкоголь наполняет казну, сухой закон не приосит пользы и т.д.)) Так что не там корни наркотической проблемы!