О ксенофобии

[Первомарт]

Давно возникла идея предложить данную тему для обсуждения. Хотим мы того или нет, мы живем в мире, где многие люди ненавидят непохожих на себя и порой пытаются их притеснять. Сразу поясню, я не вкладываю в это слово никакого негатива. Можно считать это полезным явлением в обществе, можно вредным, ну а можно никак не считать, это уж кто как относится.
Ксенофобия - достаточно широкое понятие и в его рамках можно обсуждать многие вещи. Но я предлагаю начать с наиболее злободневного. Речь пойдет о гомофобии.

Для тех, кто не знает, - Государственная дума приняла в первом чтении законопроект о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних - http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...anda_law.shtml. Разумеется, поднялось много шума на данную тему.

Вопрос: что вы думаете по поводу всего этого? Правильно или нет поступают те, кто за ужесточение закона по отношению к сексуальным меньшинствам? И как вы вообще относитесь к подобным гражданам?

[Ксения]

[Первомарт]

Сообщение от Ксения

Мужчины, считающие себя женщинами - это транссексуалы, это немного другое. Хотя в принципе тоже по теме.

Сообщение от Шевчук Денис

Были случаи перепрограммирования неправильной ориентации на правильную по методу Шичко.

Тут может быть путаница в определениях. Насколько я слышал, сексуальная ориентация (половое влечение) как таковая не "перевоспитывается", она дается с рождения. Меняться может только собственная самоидентификация и поведение.

[Первомарт]

У меня пока что нет четкой позиции по данному вопросу. Я этим заинтересовался сравнительно недавно, почитывая посты Боталекса на тему психологии.

Напомню, что botalex - это Алексей Яковлев, доктор, председатель Национального Совета промышленной медицины. Ведет собственный интернет-журнал, где чередует заметки о ботанике и культуре с постами на тему медицины. Ранее про него писали в теме "ЖЖ непьющего медика " (http://forum.sbnt.ru/showthread.php?...E5%E4%E8%EA%E0). Сам трезвенник, с уважением относится к Углову.

Касаемо гомофобии у него есть два интересных поста: http://botalex.livejournal.com/90737.html и еще один недавний http://botalex.livejournal.com/tag/psychology . Также у него есть отдельные посты на тему педофилии, про транссексуалов и бисексуалов и на другие (менее животрепещущие) темы. Очень информативно и познавательно, хотя возможно и не совпадает с мнением уважаемых форумчан. Кстати, также интересны комментарии к статьям, где он отвечает на вопросы, нападки и пр.

[sergejzr]

Сообщение от Первомарт

Я этим заинтересовался сравнительно недавно, почитывая посты Боталекса на тему психологии.

Ну вы же понимаете разницу между "гомосексуализмом" и "пропагандой гомосексуализма".

Разве закон против гомосексуалистов? Почему ему стараются придать именно такую окраску?

[Ксения]

Сообщение от Первомарт

Насколько я слышал, сексуальная ориентация (половое влечение) как таковая не "перевоспитывается", она дается с рождения. Меняться может только собственная самоидентификация и поведение.

Не знаю... В моем детстве-молодости был один-единственный "голубой" на сотни моих знакомых, и то об этом говорилось шепотом и с брезгливостью.
а теперь эта мерзость лезет изо-всех дыр, хотя у нас очень традиционный и спокойный регион (представляю, что происходит в других, более "продвинутых" местах).
Зомбоящик формирует стереотип "модности" порока.

[Первомарт]

Сообщение от warlock

гомофобия - это реакция неприятия людей, которых сама природа уже отбраковала лишив инстинкта размножения

Семейные пары у них не хуже, чем у других. К тому же сейчас существует искусственное оплодотворение, да и детей без родителей хватает.

Сообщение от Ксения

В моем детстве-молодости был один-единственный "голубой" на сотни моих знакомых, и то об этом говорилось шепотом и с брезгливостью.
а теперь эта мерзость лезет изо-всех дыр, хотя у нас очень традиционный и спокойный регион (представляю, что происходит в других, более "продвинутых" местах).

В советское время это жестоко преследовалось. Чтобы выжить, им приходилось скрывать это, а теперь они просто заявляют о себе открыто. Но больше их от этого не становится.

Здесь на самом деле вопрос восприятия. Например, я - левша. В средние века меня за это могли бы сжечь, как пособника Дьявола. Еще лет тридцать назад меня стали бы "исправлять", переучивать. Потому что это считалось неправильным, неестественным. К счастью, на сегодняшний день многое изменилось и меня никто не назовет "генетическим мусором" .

Сообщение от Шевчук Денис

Любые ограничения нежелательного явления приводят к его уменьшению: УК РФ, КоАП — сплошные ограничения.

В УК РФ нет ни слова о гомосексуализме, иметь такую ориентацию не считается преступным. Из-за этого, кстати, предыдущие попытки провести такой закон отклоняли
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Законод...зма _в_России)

Сообщение от sergejzr

Ну вы же понимаете разницу между "гомосексуализмом" и "пропагандой гомосексуализма".

Разве закон против гомосексуалистов? Почему ему стараются придать именно такую окраску?

Формально речь идет о защите несовершеннолетних от пропаганды гомосексуализма (звучит красиво и благородно). По факту идет дискриминация гомосексуалов (примеры - http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...da_law.shtml#1).

К тому же непонятно, что попадает под определение такой пропаганды. Текста законопроекта у меня нету, но судя по репликам его идеологов, определение очень расплывчатое. Т.е. под это можно подогнать все, что угодно. Даже если кто-то просто доброе слово скажет, оштрафуют. Если парень с девушкой целуются прилюдно - ничего страшного, если парень с парнем или девушка с девушкой - вредная пропаганда, запрещено. То же самое можно сказать про культуру эпохи античности и Возрождения. А П.И. Чайковский? Можно ли его творчество считать такой пропагандой? Ответы на эти и другие вопросы зависят от степени гомофобии людей на местах.

Теперь перехожу к главному: законопроект еще могут кое-где поправить, но изначально он базируется на том, что гомосексуализм - это ненормальная патология, извращение и т.д. И то, что его пропаганда способна менять ориентацию людей. Но ведь это не так. Потому, что это не привычка, не болезнь и не образ жизни. Это врожденная норма. Если конечно опираться на то, что говорят современные медики и психологи - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%...%EE%F1%F2%F C .

P.S.
Насколько я понял, касаемо данной темы есть две диаметрально противоположные точки зрения:
1. Гомосексуалы - такие же нормальные люди, как и мы с вами. Такой точки зрения придерживаются большинство ученых.
2. Гомосексуалы - извращенцы, ошибка Природы, грешники и т.д. Основные идеологи - религиозные организации. Среди них - Русская Православная Церковь.

Судя по всему, у депутатов превалирует вторая точка зрения.

[Blagovest]

Сообщение от Первомарт

Теперь перехожу к главному: законопроект еще могут кое-где поправить, но изначально он базируется на том, что гомосексуализм - это ненормальная патология, извращение и т.д. И то, что его пропаганда способна менять ориентацию людей. Но ведь это не так. Потому, что это не привычка, не болезнь и не образ жизни. Это врожденная норма.

Попытался найти в интернете информацию о связи гомосексуальности и употребления алкоголя. Я так понял, что геи отнюдь не трезвенники. А вот про употребление пива геями говорится достаточно много. Влияние употребления пива на половые признаки нам хорошо известно.

у пьющих пиво мужчин разрастаются грудные железы, становится шире таз. Но самое интересное -- это то, что эстрагоны способны вызывать у мужчин половое влечение к другим мужчинам.

..............

В XIX веке англичане, борясь с алкоголизмом, решили вытеснить крепкие алкогольные напитки пивом. Но очень скоро им
пришлось отменить <<пивной закон>>, поскольку его введение лишь усугубило пьянство. Первый рейхсканцлер Германии Бисмарк, знавший не
понаслышке о вредных последствиях употребления пива, дал следующее определение пивному алкоголизму: <От пива делаются ленивыми, глупыми и импотентами>>.

Два казалось бы противоречащих вывода, делаются импотентами и влечение мужчин к другим мужчинам в следствии употребления пива, объясняются просто. "Мальчиков" перестают интересовать "девочки".

[Ксения]

Сообщение от Первомарт

В советское время это жестоко преследовалось. Чтобы выжить, им приходилось скрывать это, а теперь они просто заявляют о себе открыто. Но больше их от этого не становится.

Не факт, не факт. Единственные пять минут, которые случайно мне попались у знакомой (я свой зомбоящих выбросила давным-давно) в телесериале "Школа":
Девчонка сидит, раздумывает: что-то с мальчишками у меня никак не клеится. А ВДРУГ Я ЛЕСБИЯНКА? НАДО ПРОВЕРИТЬ!

Подобная мысль просто не могла придти в голову 99% моих сверстниц до 90-х годов включительно.
ИМХО - здесь ситуация один-в-один с ПАВ. Живет себе человек, живет, не травится и все нормально. Попробовал - и стал зависимым. И можно сколько угодно рассуждать про предрасположенность. Если бы не было ИСКУШЕНИЯ, человек так бы и остался нормальным.

Насколько я понял, касаемо данной темы есть две диаметрально противоположные точки зрения:
1. Гомосексуалы - такие же нормальные люди, как и мы с вами. Такой точки зрения придерживаются большинство ученых.
2. Гомосексуалы - извращенцы, ошибка Природы, грешники и т.д. Основные идеологи - религиозные организации. Среди них - Русская Православная Церковь.
Судя по всему, у депутатов превалирует вторая точка зрения.

Но если мы предположим, что нормальной является первая точка зрения, то тогда придется решать вопрос - а что с педофилами и маньяками?
они - тоже нормальные люди, как и мы с вами? Только одним нравится детей насиловать, а другим еще и резать их перед этим. И что делать будем? Защищать их права? Или лечить? Или садить? Или?

Да, кстати, насчет Русской Православной Церкви.
Грех - в понимании Церкви - это промах, ошибка, то что причиняет боль самому человеку. Как в ситуации с псом, который лижет пилу и, пьянея от вкуса собственной крови, продолжает это делать, не замечая, что наносит себе все бОльшую и бОльшую рану.
Так и здесь. Гомосексуализм такая же ошибка (грех), потому что гоняясь за удовлетворением физиологической потребности, человек лишается очень многих вещей, которые может дать только полная, нормальная семья.

[warlock]

Сообщение от Первомарт

Вопрос: что вы думаете по поводу всего этого? Правильно или нет поступают те, кто за ужесточение закона по отношению к сексуальным меньшинствам? И как вы вообще относитесь к подобным гражданам?

1.Считаю, что пропаганды гомосексуализма вообще быть не должно. Не только среди молодежи но и вообще.
2.Как отношусь к голубым? Пока они тихо трахаются друг с другом - никак не отношусь, но если у кого-либо из них хватит ума выставлять свою ориентацию на показ или пытаться приставать к кому-нибудь из нормальных людей, то отношение будет резко отрицательным вплоть до агрессии.

И еще, считаю что ксенофобия и гомофобия в частности это естественная защитная реакция общества. На чужаков всегда смотрят с подозрением и это правильно т.к. они могут быть опасны и идти им навстречу с распростертыми объятьями по меньшей мере глупо. То же самое и так называемая гомофобия - это реакция неприятия людей, которых сама природа уже отбраковала лишив инстинкта размножения. Стоит ли общаться с таким генетическим мусором? Проявлять агрессию к ним, считаю, без необходимости тоже не надо, их и так природа наказала, но когда они пытаются привлечь на свою сторону нормальных людей или когда заявляют, что им нужны какие-то особые права, считаю, что реакция общества и государства должна быть максимально жесткой.