Аргументы для убеждения культуропитейщика

[trezviy_krasnodar]

Соратники,
предлагаю создать тему (если не ошибаюсь такой темы нет на этом форуме), куда выкладывать ссылки на серьезные первоисточники (публикации, монографии, научные статьи и т.д.), где доказывалось бы вредное действие алкогольных и табачных ядов на организм человека. Если выкладываем ссылку на какой-то исследовательский центр (институт), то прикладывать соот-щее обоснование, почему мнение этого учреждения можно считать объективным и независимым, а не, возможно, проплаченным.

Ряд доводов (из моего опыта) со стороны культуропитейщиков звучат так, что трезвенники люди - это какая-то секта, что они помешанные на трезвости и т.д.

Хотелось бы привести им объективные и научно обоснованные доводы, а не просто ссылки на какие-либо сайты, где говорится о вредном действии алкоголя (имеется ряд сайтов, где говорится о полезном дествии алкоголя).

[Первомарт]

Сообщение от trezviy_krasnodar

предлагаю создать тему ..., куда выкладывать ссылки на серьезные первоисточники (публикации, монографии, научные статьи и т.д.), где доказывалось бы вредное действие алкогольных и табачных ядов на организм человека...

Наиболее полную коллекцию научных исследований о вреде алкоголя (в том числе, в умеренных дозах), о которых мне известно, можно найти на Винграде (http://forum.vingrad.ru/forum/forum-500.html). По табаку не знаю - не искал, хотя их (исследований) вроде как много. Что-то можно найти здесь на форуме.

Сообщение от trezviy_krasnodar

Ряд доводов (из моего опыта) со стороны культуропитейщиков звучат так, что трезвенники люди - это какая-то секта, что они помешанные на трезвости и т.д.

Из своего опыта (пока небольшого) убеждения людей в пользу трезвости я понял, что наш главный аргумент - личный пример. Можно приводить какие-угодно доказательства своей правоты, но при этом важно оставаться адекватным человеком (а также здоровым, сильным, успешным и т.д.). Тогда люди, глядя на вас, будут постепенно тянуться к трезвости, интересоваться ею (по крайней мере, некоторые мои друзья начинают склоняться к этому). В основном я говорю про реал, но и в интернете это имеет значение. Даже если вас сейчас считают сектантом, со временем у людей изменится мнение. И тогда можно им давать литературу, видео-аудио материалы - на кого что подействует.

P.S. А вообще каждому КУ нужны разные аргументы, на всех не напасешься. Единственный универсальный аргумент (я бы даже сказал - основополагающий) - пример собственной трезвой жизни.

P.P.S. Разумеется, все вышеописанное - мое личное субъективное мнение.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Первомарт

...Даже если вас сейчас считают сектантом...

благодаря нашим союзникам - «Трезвение» (www.trezvenie.org), которые входят в РПЦ, попытка назвать сектантом приравнивается к попытке так назвать РПЦ (что для большинства абсурд). Я последнее время помимо медданых дополняю инфу из богословия, что абсолютная трезвость богоугодна именно с т.з. РПЦ. Работа на опережение.

[vendetta]

5 лет уже собственным примером показываю что нужно жить трезво.Однако на работе есть один товарищ которого не пробивают не какие аргументы.
Я его прямо спрашивал как он относится к наркотикам ,запрещённым он несказал ни да ни нет ускользнул от ответа,после этого понял тут случай безнадёжный.Трезвенников называет больными на голову.Его основной аргумент в защиту КУ каверзный вопрос на который очень трудно дать ответ.Вопрос звучит так.Почему я всю жизнь выпиваю по пятницам и до сих пор не спился и не деградировал?.Мужик очень умный работает программистом,башка варит отлично.Что ему ответить я не знаю.Может подскажете.

[sergejzr]

vendetta, не нужно убеждать людей, что от алкоголя нужно отказываться из за того, что обязательно сопьёшься. Во первых это далеко не главная причина, во вторых большинство действительно не спивается и не сопьётся.

У каждого человека на самом деле есть "слабое место". Например человеку, у кого "варит башка" вполне подойдёт информация о том, что умеренное потребление ведёт к атрофии мозга, и потребление спиртного обратно пропорционально качеству интеллектуальной работы (и то и другое доказывается исследованиями).

Другим, например, стоит объяснить, что если человек нуждается в искусственных стимуляторах и наркотиках чтобы повеселеть, то что-то в его жизни не так.

Максимум что можно сделать с любым человеком - дать шанс задуматься. Остальное сделает за Вас время.

[trezviy_krasnodar]

подскажите, существует ли какая-либо диагностика, которая позволяет выявить уменьшение (сморщивание) мозга. если бы существовала бы такая диагностика, то культуропитейщику было бы проще убедиться, что алкоголь негативно влияет в том числе на его мозг.

[Шевчук Денис]

практика показывает, что лучше работать на массовость,
1-го КУ фанатичного можно годами убеждать, а из 100 слушателей 1-й лекции (или показа роликов ОД с комментами) некоторые сразу что-то поймут, а кто-то позже

Материалы для самообразования по теме
подготовки лекторов

Книги www.sbnt.ru/knigi/
Ф.Г.Углов - Правда и ложь о разрешенных наркотиках
Зайцев С.Н. Зеркало для курильщика
И.П.Клименко - Горькая правда о пиве
Алкогольный террор. Лекции профессора Жданова
Ю.А.Соколов - Как отказаться от курения
Маюров А.Н., Кривоногов В.П. Как отрезвить Россию (Законы собриологии). Москва 2011 narod.ru/disk/24205527001/kak_otrezvit_rf_zakon_sobr.doc.html
Алкогольный террор. Лекции профессора Жданова. Скачать книгу в разных форматах, всего 15.8 МБ narod.ru/disk/6890732001/alkotZD.rar.html
Лапшичев Вадим. Самый надежный и правдивый метод избавления от любой вредной привычки. Метод Шичко narod.ru/disk/32827606001/Lapshichev_V._Samiyyi_Nadejniyyi_I_Prav.doc.html
Клименко И.П. Образ и значение вина в текстах Пятикнижия Моисеева. 2011 www.sbnt.ru/knigi/
И.В.Бачинин - Общество трезвости на приходе. Практические рекомендации по организации работы www.sbnt.ru/knigi/
А.Карр - Легкий способ бросить курить www.sbnt.ru/knigi/
Самуэль Баккиоки. Вино в Библии narod.ru/disk/32827093001/Vino_V_biblii.htm.html
Дейл Карнеги. Как вырабатывть уверенность в себе и влиять на людей, выступая публично narod.ru/disk/35305698001/deyl_karnegi_kak_vyrabatyvat_uverennost_v_sebe_i_v liyat_na_l.doc.html


видео и аудио

ВИДЕО

В.Г.Жданов - Алкогольный и наркотический террор против России www.video.sbnt.ru
18.08.2011 vkontakte.ru/videos-26236490?z=video-26236490_160679342%2Fclub26236490
23.06.2011 vkontakte.ru/videos-26236490?z=video-26236490_160191416%2Fclub26236490

В.П. Кривоногов - Основы собриологии ВКонтакте
(1 часть) 2:30:13 vkontakte.ru/video_ext.php?oid=2929499&id=160611064&hash=9cbe26 d0447f5a22&hd=1
(2 часть) 2:34:50 vkontakte.ru/video_ext.php?oid=2929499&id=160611069&hash=f2f889 205cc461b9&hd=1
(3 часть) 1:01:56 vkontakte.ru/video_ext.php?oid=2929499&id=160714318&hash=17ada5 888a312279&hd=1

Руководство по созданию собриологических лекций + другие вопросы
(лето 2011 Москва)3ч 10мин
www.youtube.com/watch?v=DU9cYoCNgUk

Ю.Соколов - Видеоуроки Трезвости по методу Шичко 1-10
vkontakte.ru/videos-26236490

Гражданский контроль www.akzakon.ru

АУДИО

В.П. Кривоногов - "Основы собриологии" в трёх частях.
Собриология (от лат. sobrietas - трезвость) - наука об отрезвлении общества
2010
Часть 1. История распространения алкоголя на Руси до конца советского времени.
Длительность - 2:18:09
Размер - 63.2 Mb
narod.ru/disk/22927429001/krivonogov_vp_sobrilogia_ch1_deniskredit_ru.mp3.ht ml
Часть 2. Алкогольная ситуация в наши дни. Разбор лжетеории культурного пития.
Длительность - 2:17:50
Размер - 63.1 Mb
narod.ru/disk/22927892001/krivonogov_vp_sobrilogia_ch2_deniskredit_ru.mp3.ht ml
Часть 3. Истинные и ложные причины алкогольной проблемы.
Длительность - 0:50:08
Размер - 22.9 Mb
narod.ru/disk/22928290001/krivonogov_vp_sobrilogia_ch3_deniskredit_ru.mp3.ht ml

Краткий курс собриологии для учителей и школьников 46 Мб
narod.ru/disk/22928651001/krivonogov_vp_sobrilogia_kr_kurs_deniskredit_ru.mp 3.html

Лекция для педагогов 111мб
narod.ru/disk/22929179001/krivonogov_vp_sobrilogia_uch_deniskredit_ru.mp3.ht ml

Маюров - трезвые миры
narod.ru/disk/26539282001/Mayurov2006-1.mp3.html
narod.ru/disk/26540056001/Mayurov2006-2.mp3.html
narod.ru/disk/26540289001/Mayurov2006-3.mp3.html

В.Жданов. Православие - трезвая вера narod.ru/disk/32828117001/Pravoslavie-trezvaya-vera.wma.html

10 фактов о курении (цветная брошюра в pdf)
narod.ru/disk/33796158001/10faktkurevo.pdf.html

Материалы газеты "Соратник" www.sbnt.ru/soratnik
Материалы газеты "Подспорье" www.sbnt.ru/podspor
Материалы газеты "Мы молодые" www.sbnt.ru/weyoung
Газета "Оптималист" www.optimalist.narod.ru/gazeta1.htm

Сайты по трезвости и антитабачные: www.sbnt.ru www.akzakon.ru www.проектобщеедело.рф www.trezvenie.org www.rodtr.ru www.ataca.ru www.tvereza.info

[Andrey_hello]

Сообщение от trezviy_krasnodar

Хотелось бы привести им объективные и научно обоснованные доводы, а не просто ссылки на какие-либо сайты,...

Мой опыт показывает, что те, кому интересно, сами найдут нужные ссылки, а все остальные их просто, банально не собираются читать и пишут на форумах исключительно общеизвестные мифы и откровенную, даже самую грубую демагогию, даже если страницей ранее уже написано от другого "культурно" пьющего тоже самое...
Ни одного вопроса о "настоящих", "научно обоснованных доводах" со ссылками на исследования за последние пять лет мне не поступило...

В таких условиях я вижу своей задачей зацепить и заинтересовать, поддерживать интерес к теме...

[BrainWorker]

Сообщение от Andrey_hello

Мой опыт показывает, что те, кому интересно, сами найдут нужные ссылки, а все остальные их просто, банально не собираются читать и пишут на форумах исключительно общеизвестные мифы и откровенную, даже самую грубую демагогию

Абсолютно точно.

Если человек не хочет меняться, никто и ничто не заставит его измениться.

[anvaganov]

Все просто
КП в принципе повернуты на борьбе с алкоголем, алкоголизмом и прочей фигне.
1. Сразу ломаете аргументацию и логику противника соглашаясь или утверждая что бороться с самим по себе веществом это маразм.
2. Обращаете его внимание на то что борьбой с алкоголем занимались КП люди типа Горбочева, т.к. у них против горбачева пунктик.

Тут как правило в мозгу КП наступает потеря логики.

3. Спокойно объясняете , что человек то пьет , нюхает клей, травку долбит , колеса глотает ради состояния опьянения, не для того чтоб стать наркоманом. Поэтому смысла в том что бы спорить о веществе хорошее оно или плохое нет (при этом рекомендуется заявить или согласится что вещество может быть лекарственным и полезным в определенных обстоятельствах, не надо его убеждать что это яд и наркотик, его и без вас в этом убеждали и ему это не помогло).

4. Говорите что дело не в веществе а состоянии человека. Трезвость как норма в обществе не только алкогольную проблему решает, а проблемы наркомании и токсикомании в принципе. При этом это его индивидуальных прав никак не затрагивает и пит не кому не запрешает.

5. Если он начинает говорить что это его ограничивает. Спросите его каким образом социальная норма в обществе ходить в одежде ограничивает его мыться в общественной бане голым? Или разве от него требуют что он при операции от наркоза отказавался? Это же глупо, секта , наркотики при правильном применении полезны и необходимы.

Тут у него вообще начинается коллапс головного мозга, потому как все его представления об трезвости оказываются пропагандой рассчитанной для дебилов. (только говорить ему об этом не надо , обидится, он и сам это начинает понимать)

6.Если он цепляется за свое право получить удовольствие. Сразу соглашайтесь с ним и говорите что да удовольствие это важный механизм в жизни человека и общества. Да он просто необходим, жить без него нельзя. Но есть маленькое "но" ведь удовольствие может быть опасным поэтому природа мудра (или Бог) и удовольствие дает как награду. Вот если вы побили спортивный рекорд, решили сложную техническую задачу, картину написали хорошую , вы испытываете чувство торжества , эйфории, это награда за проделанный вами труд в который вы вложили свой ум , свои силы , свою душу. И это несравнимо с тем если вам досталась халява, вот например спели вы песню всем понравилась все вам аплодируют, но спели вы ее под фанеру и ваша совесть об этом знает, много вы удовольствия получите, которое не заслужили? А алкоголи , колеса , клей это химическая халява, вот даже чтоб сексуальное удовольствие получить надо трудится, а вам таблетку или рюмку дали , вы выпили и с вами оргазм случился, оно то может для вас и хорошо , только быстро наступит время когда вы без рюмки и таблетки то уже никак.

Даже если пить не бросит, то начнет понимать , что бороться с алкоголем это маразм который ему СМИ навязывают, начнет понимать глупость депутатов, наркологов и прочее.

Главное двигаться поперек его стереотипов. Например если КП говорит про вас что вы "не пьете", говорите конечно пьете, вот с утра кефир пил там алкоголь есть, в обед сок пили там тоже алкоголь есть. И вообще такого деления на пьющих или непьющих нет, это противоречит всему, пьют все. Есть люди считающие нормой привести себя в состояние опьянения в обществе, а есть не считающие нормой приводить себя в алкогольное , токсическое или наркотическое опьянение. Вот например если вы игрушку ребенку клеете , клеем "Момент" вы же им дышите, но не считаете нормальным привести себя в состояние опьянение , а есть люди считающие это нормой.

А Трезвость не панацея , не необходимость, не запрет, а просто это самый эффективный критерий контроля проблем в обществе , потому как каждому видно человек пьяный или трезвый , голый или одетый, толстый или стройный, а например в вредность ка вы промеряете? Внутрь человеку то не залезишь , как ее вредность то определить.

действует 99%