Правильно ли борцы за трезвости поняли ГОСТы СССР?

[Aisa]

Одним из аргументов для самоуспокоения и самоутверждения над неверными, что алкоголь -- это вредная бяка и наркотик, приводится следующий ГОСТ:



Но:

а) Правильно ли вы понимаете, что написано в ГОСТ, в каком значении там используется слово "наркотик"? Например, оно там может использоваться в значении "наркотическое средство" (см. статью в БСЭ), т.е. в-ва, вызывающего состояние наркоза. В этом случае алкоголь никогда не был признан в СССР наркотиком в смысле как опиаты.

б) Этот ГОСТ 1972-го года, т.е. задолго до введения сухого закона. Если этиловый спирт официально в СССР был признан наркотиком (предположим), то, получается, в стране населению свободно продавался официальный "сильнодействующий наркотик"?


Судя по всему, алкоголь никогда не был определен в СССР как наркотик в том значении, как слово "наркотик" используется для опиатов.

[Vanek]

Начинается. Тебе больше заняться нечем, кроме как буквоедством?
В медицине наркотиком считается вещество, которое удовлетворяет двум условиям:
а) вызывает состоянии эйфории
б) формирует психическую и физическую зависимость
Алкоголь полностью удовлетворяет этим условиям.

Какая разница, что в ГОСТе подразумевали под наркотиком, если алкоголь по определению наркотик? Или ты просто уже не можешь придумать как еще оболгать трезвенников?

[Aisa]

В какой медицине, где? Ссылки.

up: только не надо опять про "наркотические в-ва жирного ряда" -- смотрите ту же ссылку в БСЭ, что наркотики и наркотические средства это не одно и то же

[Vanek]

Какие тебе ссылки? Ты без них думать не можешь? Тебя хоть завали ссылками, толку все равно никакого.

[Aisa]

Я пишу для тех людей, которые умеют различать свои фантазии от реальности.

[Alexander]

Сообщение от Aisa

Я пишу для тех людей, которые умеют различать свои фантазии от реальности.

Не знал, что в России готовят специалистов по оценке субъективных фантазий и реальности.
Но раз вы разбираетесь, то комментировать здесь нечего.

[Ингада]

Сообщение от Aisa

Я пишу для тех людей, которые умеют различать свои фантазии от реальности.

Фантазии:

///а) Правильно ли вы понимаете, что написано в ГОСТ, в каком значении там используется слово "наркотик"? Например, оно там может использоваться в значении "наркотическое средство" (см. статью в БСЭ), т.е. в-ва, вызывающего состояние наркоза. В этом случае алкоголь никогда не был признан в СССР наркотиком в смысле как опиаты. Судя по всему, алкоголь никогда не был определен в СССР как наркотик в том значении, как слово "наркотик" используется для опиатов.///

Смотрим и читаем внимательно статью в БСЭ -

"Наркотические средства,
группа веществ, избирательно действующих на центральную нервную систему и вызывающих состояние наркоза. Содержание термина "Н. с." менялось в процессе развития фармакологии. В эту группу входили нейротропные средства как угнетающего, так и возбуждающего действия, а также многие вещества, лишь косвенно влияющие на нервную систему. С началом применения наркоза вещества, используемые для этой цели, заняли основное место среди Н. с.; в самостоятельные группы были выделены нейротропные вещества различного типа действия — болеутоляющие, снотворные, успокаивающие и др. Обозначение термином "Н. с." веществ растительного или синтетического происхождения (морфин, текодин, промедол и др.), относящихся к наркотикам, обусловлено исторически, как и употребление термина "наркотики" в значении Н. с. Основные требования к Н. с.: достаточная наркотическая широта, т. е. существенный диапазон между эффективной (наркотической) и токсической дозами; отсутствие осложнений и последействия и т.д.

далее смотрим ссылку
Наркотики
(от греч. narkotikós — приводящий в оцепенение, одурманивающий), группа веществ различной природы (растительного или синтетического происхождения), злоупотребление которыми приводит к развитию наркомании. В советской медицине термин "Н." употребляют также для обозначения веществ, применяемых для наркоза (см. Наркотические средства).
Помимо наркотических растений и их препаратов (группа опия, индийская конопля — каннабис и её препараты — гашиш, анаша, марихуана и др., эритроксилон кока и его алкалоид кокаин, листья колы, бетеля, мате и др.), к Н. относят также алкоголь, синтетические морфиноподобные препараты, психотомиметики и др. Наркомания может возникнуть при злоупотреблении барбитуратами, стимуляторами центральной нервной системы (фенамин и некоторые др.) и др. препаратами, действующими на нервную систему."


///б) Этот ГОСТ 1972-го года, т.е. задолго до введения сухого закона. Если этиловый спирт официально в СССР был признан наркотиком (предположим), то, получается, в стране населению свободно продавался официальный "сильнодействующий наркотик"?///

- А кто спорит? Действительно, в стране населению свободно продавался официальный сильнодействующий наркотик.


///Очередной обман (или невежество) трезвенников.///

- http://www.youtube.com/watch?v=UcLcz...layer_embedded

Далее пишу не для тех, кто пытается натянуть свои фантазии на реальность.

Реальность:

ГОСТ в СССР это не просто кем то написанная бумажка, которую можно трактовать как попало, это документ и документ официальный. Качество и характеристики любой продукции определялись по государственному стандарту — ГОСТу. Сейчас на большинстве продуктов проставлены две буквы ТУ — технические условия, которые ничего общего с ГОСТом не имеют.
Над ГОСТом трудились профессионалы и учёные, а не дядя Изя-фантазёр.
Если в ГОСТе написано, что "СПИРТ - ...относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а потом паралич нервной системы." - значит такое качество имеет спирт. Эти качества не придумали, их выявили, изучили и описали. Зачем что-то пытаться переиначивать, придумывать отсебятину.
Некоторым эти ГОСТы коммерчески и (или) идеологически не выгодны, поэтому появляются всякие ТУ(технические условия) или другие "госты" - http://www.youtube.com/watch?v=HQvwg2b3PE4 , а потом пропадают и они - http://www.youtube.com/watch?v=ZzhZHait35o

То, что написано пером - не вырубишь топором.
Написано русским по белому - НАРКОТИК, а не "средство для наркоза" - как хотелось бы фантазёру.

Спирт это алкоголь. Зависимый от алкоголя - алкоголик. Болезнь алкоголика - алкоголизм.

Алкоголизм -
синдром физической зависимости от алкоголя, при котором внезапное прекращение его употребления может вызвать такие абстинентные симптомы, как тремор, страх, галлюцинации или бред. Обычно после нескольких лет регулярного употребления крепких напитков у человека развивается пагубное пристрастие к ним, однако этот период различен у разных людей и может колебаться от года до сорока лет. При алкоголизме снижается интеллект человека, ухудшаются его физические навыки, память и рассудок; социальные навыки, такие как общительность, сохраняются вплоть до самой поздней стадии болезни.- медицинский словарь
Наркомания -
зависимость (человека от приёма наркотика), заболевание, которое выражается в том, что жизнедеятельность организма поддерживается на определённом уровне только при условии постоянного приёма наркотического вещества, и ведёт к глубокому истощению физических и психических функций. Резкое прекращение приёма наркотика вызывает нарушение многих функций организма — абстиненцию.
Возможно пристрастие к какому-либо одному наркотическому веществу — мононаркомания (морфинизм, героинизм, кодеинизм, гашишизм, кокаинизм, алкоголизм и пр.) - (БЭС)
Наркотик - растения и вещества, представляющие опасность для здоровья населения в силу их действия или злоупотребления ими, Помимо наркотических растений и их препаратов (группа опия, индийская конопля — каннабис и её препараты — гашиш, анаша, марихуана и др., эритроксилон кока и его алкалоид кокаин, листья колы, бетеля, мате и др.), к наркотикам относят также алкоголь, синтетические морфиноподобные препараты, психотомиметики и др. - (Большая Советская энциклопедия)

Выходит АЛКОГОЛЬ - НАРКОТИК, а СПИРТ, как всем известно - АЛКОГОЛЬ.
Получается СПИРТ - НАРКОТИК.

Этиловый спирт - наркотическое вещество, вызывает характерное алкогольное возбуждение; в больших дозах угнетает функции центральной нервной системы. В медицине применяют главным образом как наружное антисептическое и раздражающее средство для обтираний, компрессов и т. п., а также для приготовления настоек, экстрактов и других лекарственных форм.

НАРКОТИЧЕСКОЕ ВЕЩЕСТВО ЭТО ВЕЩЕСТВО ОБЛАДАЮЩЕЕ НАРКОТИЧЕСКИМИ СВОЙСТВАМИ, ТО ЕСТЬ НАРКОТИК.
НАРКОТИЧЕСКОЕ ВЕЩЕСТВО = НАРКОТИК

СПИРТ - АЛКОГОЛЬ
ЗАВИСИМЫЙ ОТ АЛКОГОЛЯ - АЛКОГОЛИК
ЗАВИСИМЫЙ ОТ НАРКОТИКОВ - НАРКОМАН
СПИРТ - НАРКОТИК
АЛКОГОЛИК - НАРКОМАН.

ВСЁ.

-------------------------

И ещё,
модерам и админам.
Ребята, разве вы не видите, что некоторые фантазёры - "фантазёры".
Они тут совершенно ни для того, чему посвещён форум, а скорее наоборот. Убирайте таких к едреней фене, с чистой совестью, раз и навсегда.

С уважением.

[Валентин]

Aisa - явно неудачник, провокатор и шпион. В связи с тем что наркотик в Госте применяется в каком то ином значение, чистый бред. Госстандарт СССР вводя в действие документ предусмотрел все значения и вывел единственно верное - НАРКОТИК и точка.
О каком сухом законе ведется речь? О легендарном Постановлении Пленума ЦК КПСС 1985 г., так это по крайней мере далеко не закон.
Либо задача автора получить скандальную славу в рамках форума либо продвинуть свой сайт.

[sciff]

Сообщение от Aisa

Здесь нет никакой статистики, это экспертное мнение. Точно так же, как у тебя нет этой статистики, чтобы оценить, насколько уравнение алкоголя и героина приносит пользы и сколько вреда.

Для НАС очевидно: от того, что люди начнут относиться к алкоголю как к наркотику, т.е. более ответственно и осознанно, будет ТОЛЬКО польза (естественно, для самих людей, а не для вас - алкомафии).

То, что если алкоголь=героин, то и героин=алкоголь -- это очевидно, и я специально искал в поисковике мнение по поводу этого.

ТО, что мы приравниваем алкоголь к наркотикам вовсе не означает, что мы ставим знак равенства между алкоголем и героином, так же как знак равенства не стоит между метамфетамином и кокаином. Наркотики бывают разные, но вот суть у них одна и та же.

А вот ты об этом никогда и не думал.

Ох, да, я такой идиот, что дальше уже прям некуда

Вы, сборище горе-самоучек, считаете, что если уравнять в сознании граждан алкоголь и героин, то это принесет только позитивные изменения, эксперты же считают иначе. Мне, собственно, этот аргумент не является критичным, я добавил его до кучи, полагая, что ты задумаешься, но я, похоже, переоценил твои умственные возможности.

Aisa все еще полагает, что его оскорбления могут на кого-то негативно повлиять. А на дураков, вообще-то, не обижаются. Надеюсь, мы его с его "экспертами" нескоро увидим.

Настоящие СБНТшники не сомневаются, как и пациенты дурдома.

Еще одно оскорбление. Его тоже можно положить в копилу дополнительных причин для бана.

Поскольку меня забанили за этот пост, я пошел нести истину где-нибудь в другом месте.

Он "пошел нести истину где-нибудь в другом месте". Какой бедняга. Обидели его. Тьфу!

[Олег]

Айса прав, что мы пытаемся на людей повлиять всеми способами... Но это влияние принесет только ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ эффект...

Айса, а почему же ты не можешь понять очевидного, что доказывая людям что:
- есть дозы алкоголя, вред которых меньше, чем пользы (Запсано со слов Айсы, у меня по этому поводу другое мнение)
То люди понимают это как причину потреблять алкоголь, и в большинстве случаев становятся алкоголиками и сверхкультурнопитейцами (читайте алкоголиками).

Значит теория Айсы обманывает людей!!! Только обманывает в отрицательную сторону, нанося вред обществу и государству, и принося пользу алкогольной индустрии и заинтересованным людям...