система похудения "минус60" Миримановой Е. и агитация употребления алкоголя - Страница 27

ПолинаГ · 21.05.2009, 01:41

Хотелось бы высказаться по поводу диалога САГ и Орхидеи.
Радует конечно, что беседа стала менее эмоциональной и более осмысленной. Но мне непонятны высказывания Орхидеи о том, что Екатерина в отличие от многих других диетологов стройна, следовательно ее система эффективна. Да откуда мы вообще знаем, как питается Катя, как она похудела, и была ли она такой уж полной. Увы здесь приходиться верить Екатерине на слово или не верить. Фото в книге не аргумент, думаю все знают, как на компьютере можно сделать все что угодно. И потом, Мириманова в своей книге не рекомендует прямо есть по-меньше (это вообще Катин стиль, она никому и ничего не навязывает), она просто пишет ешьте до насыщения, но посуду возьмите по-меньше и если не насытились из меньшей посуды - ваши проблемы добавки же запрещены, а когда проанализируешь то, что она написала о своем питании, то понимаешь она ела очень и очень мало. Просто сейчас при обилии диет довольно трудно продать книгу никому не известного человека, вот и понадобился алкоголь и сладкое до 12. Это создало ореол уникальности и таинственности вокруг системы. Начинаешь разбираться в системе и понимаешь, не все так уж просто и не все так уж и можно. А убери из системы 2 эти магические составляющие (алкоголь и сладкое) получается обычная низкокалорийная и местами низкожировая диета. Тут и сказки конец. И диета эта кстати довольно жесткая с ничем не обусловленным набором продуктов на обед и ужин. Как то на форуме системы задавали вопрос почему именно эти продукты ответ был что-то вроде: ну вот потому что так. И невозможно придерживаться такого питания всю жизнь. Любые ограничения ведут к срывам. И по поводу ужинов скажу: пока на улице температура плюсовая без ужинов сложно, но можно. Но представьте зимой в -20 вы идете домой с работы (часиков в шесть), забегаете попутно по своим делам, в итоге домой приходите продрогшая и организм просто требует тарелку горячего супа, чтобы согреться. При таком раскладе мало кто сможет не ужинать.

Monika · 21.05.2009, 02:58

Цитата:

Сообщение от Орхидея

Фамилию этого чуда-врача в студию!

чудо Миримановой раскроется...не волнуйтесь. А что она не диетолог всем давно известно

САГ · 21.05.2009, 07:49

ПолинаГ, вы все очень верно отметили. После прочтения у меня сложилось мнение, что рацион сильно ограничен и на систему перейти не так просто, нужна сила воли, но к настоящему моменту я подзабыла содержание книги и не могла толком аргументировать его (подтверждение этому видела на одном из форумов по обсуждению системы, не помню каком). Ваше сообщение весьма обстоятельно все объясняет, а главное достоверно и со знанием практики. Полностью с вами согласна. Не запрещаемые Миримановой продукты, в т.ч. алкоголь - запрещенный прием с целью привлечь дополнительных последователей.

Орхидея · 21.05.2009, 11:54

ПолинаГ, а домашнее видео - это тоже "фотошоп"?
То, что система эффективна, потому что Катя стройна я не говорила. Я сказала, что не очень умно верить диетологам, у которых есть лишний вес. Появляются вопросы, почему они сами не следуют своим советам.
Интересно, какую именно часть Вы анализировали, когда поняли, что Катя ела очень мало? Она не пишет свой рацион.
Про алкоголь - Катя не единственный автор системы, который его не запрещает. А ведь есть люди которые не пьют и не любят сладкое, чем тогда их привлекла система?
А какого питания можно придерживаться всю жизнь? Только так, чтобы похудев, не поправляться? Я уже задавала такой вопрос, но ответа так и не получила.
А без ужинов никто не просит сидеть, Вы систему-то изучите, ужинать надо обязательно и нормально! По поводу ужина по приходу с работы... Вот многие приходят домой в 8-9 вечера... Вы считаете нормальным ужин в такое время? А я иногда в 11 вечера прихожу домой...
А согреться можно и горячим чаем.
САГ, я два раза уже спрашивала, чего не хватает, по-Вашему в списках обеда и ужина? Вы мне так и не ответили.
И еще, в мире не существует ни одной диеты или системы питания, которая бы лечила, они все созданны для того, чтобы снижать вес. И я нигде не писала, что система помагает снизить пролактин. Его снижают Парлоделом, Бромокриптином, Агнукастоном, но никак не диетой или системой питания. Ими снижают вес, набранный из-за гормонального сбоя. Эта Ваша фраза меня вообще сразила наповал...
Так же я так и не увидела названия системы питания, которая более грамотна...
Вот честно, мне лично совершенно все равно, есть ли научные объяснения, нет их, мне главное, чтобы работало и я не сорвалась потом. Я такой системы питания не знаю, кроме минус 60. А Вы знаете? Только учтите, что она должна подходить и тем, у кого вес вырос из-за проблем со здоровьем, это я к тому, что убрать вес после беременности на много проще, чем из-за гормонального сбоя и убитого диетами обмена веществ.

Valentin G · 21.05.2009, 12:21

Цитата:

Сообщение от ПолинаГ

Просто сейчас при обилии диет довольно трудно продать книгу никому не известного человека, вот и понадобился алкоголь и сладкое до 12. Это создало ореол уникальности и таинственности вокруг системы.

Согласен, вино это фирменая фишка книги, поэтому такое противоречие и разразилось.

Орхидея · 21.05.2009, 12:51

Цитата:

Сообщение от Valentin G

Согласен, вино это фирменая фишка книги, поэтому такое противоречие и разразилось.

Есть такая Елена Стоянова, она тоже разрешает пить красное сухое вино. Маргарита Королева тоже рекомендует пить сухие вина... Получается, что это и их фирменная фишка? Что-то она перестает уже быть фирменной....

Застегнутый · 21.05.2009, 19:28

Мириманову фтопку!!! Желающие похудеть все сюда. http://www.koob.ru/karr/karr_allen_l...ob_sbrosit_ves

Орхидея · 21.05.2009, 19:31

Цитата:

Сообщение от Застегнутый

Мириманову фтопку!!! Желающие похудеть все сюда. http://www.koob.ru/karr/karr_allen_l...ob_sbrosit_ves

удачная шутка... Вы это читали? Есть результаты? а есть знакомые любители мяса, которым это помогло?

САГ · 21.05.2009, 19:56

В обедах и ужинах не хватает естественности, у вас предполагается выбор определенных продуктов, при этом надо следить за сочетанием. Более подробно в настоящее время ответить не могу, может ПолинаГ сможет что добавить, я, как уже не однократно писала, плохо помню содержание книги, чтобы писать подробно. Если будет время и желание, то может и просмотрю, тогда дополню.
Диеты, нормализирующей уровень гормонов, нет. Но специалист, занимающийся вопросами похудения, прежде, чем что-либо рекомендовать, должен посоветовать врача, чтобы выяснить не является ли лишний вес следствием серьезного нарушения здоровья, тем более если вес превышает нормальный более чем на 25 кг. В интернете много разных статей в которых такая рекомендация есть, но у Кати ее нет. И что-то я не припомню, чтобы писала, что диета может нормализовать уровень гормонов, тогда претензий к вашей системе было бы меньше. Вообще такое возможно, если заболевание спровоцировано лишним весом и находится в начальной стадии заболевания, при устранении причины заболевание может перестать развиваться и здоровье вернется в норму.
Примеры более грамотных систем питания я приводить не буду. Во-первых - реклама. Во-вторых, если я приведу пример, то данная тема окончательно превратится в тему по обсуждению различных диет, а это не совсем по тематике сайта.
Я верю, что ваша система помогает похудеть. В первую очередь за счет настроя, люди перестают переедать (а некоторые постоянно чувствуют легкое чувство голода, это я узнала из форумов по обсуждению вашей системы), снижают жирность, калорийность пищи... Всего этого можно было бы достичь и более простым путем, хотя у каждого он свой, если кому-то помогает - я рада, лишь бы сами иногда думали, а не слепо шли на поводу, все-таки взрослые люди, а то подобные писаки насоветуют.
Но ваша система построена на эффекте фото в книжке. В ней множество грубых ошибок. Это и алкоголь, и снижение обмена веществ при более частом употреблении пищи, я все уже перечисляла ранее, наверняка есть еще. А про замедление обмена веществ это вообще что-то, не поленилась и посмотрела информацию - все совершенно наоборот, прием пищи ускоряет обмен веществ, умеренное питание 5 раз в день больше способствует похудению, чем такое же трехразовое. Я могла бы и не смотреть, есть масса примеров из жизни.
Насчет домашнего видео. Есть такой фильм "Чокнутый профессор", вот его описание http://ru.wikipedia.org/wiki/Чокнутый_профессор_(фильм)
Там худой актер играл толстяка, выглядело очень правдоподобно, я удивилась, когда узнала, что очень толстого играл худой, а его лишний вес заслуга компьютерных технологий. Я не утверждаю, что у Кати тоже самое, но вполне могло бы быть, учитывая как ее раскручивали, денег хватило бы. Хотя я больше склоняюсь к мысли, что ее похудение следствие врачебного вмешательства, либо хирургического, либо медикаментозного с целью устранения причины похудения, но возможно, что при этом она еще и ограничивала прием пищи.
У Стояновой про вино еле нашла на сайте, это было описание застолья, как она что-то отмечала. У Королевой написано, что спиртное бы не надо, но если очень хочется то так и быть, и тоже пришлось поискать. А у вашей Кати на виду и выделено: я разрешаю пить спиртное, и не только вино, в книге она подробно объясняла чем его можно заменить, далеко не слабоалкогольные напитки перечисляла.
Орхидея, мне не понятно, что вас держит на нашем сайте, ходите сюда как на работу? Если у вас такая замечательная система, много последователей, что за дело вам до этой темы, к чему такое внимание? Так надоело переливать из пустого в порожнее. Вы слова вразумительного не сказали в защиту своей системы, одно твердите: помогает, пусть даже и не грамотно. Требуете от меня каких-то опровержений и подтверждений, а сама ничего толком не сказала, мои сообщения содержательнее. От администратора сайта можно было ожидать чего-нибудь более конкретного, удивляюсь откуда у вас вообще есть поклонники, вы хоть сколько-нибудь убедить не можете. Я так думаю, что пора эту тему закрывать. А то еще пару, другую страниц обсуждения и я вполне квалифицированно смогу принимать участие в обсуждениях системы на других форумах и не в пользу Миримановой, что зря информации пропадать.

Застегнутый · 21.05.2009, 20:09

Цитата:

Сообщение от Орхидея

удачная шутка... Вы это читали? Есть результаты? а есть знакомые любители мяса, которым это помогло?

Я это читал. Я сам и есть результат.

П.С. Аллен Карр "Легкий способ бросить курить" - это тоже, по вашему, шутка? Здесь тоже я сам и есть результат. Так что, завидуйте. Привет миримановой.

Опции темы
Версия для печати Отправить на email
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

21.05.2009, 01:41	#261
ПолинаГ Новичок Регистрация: 05.05.2009 Сообщения: 4	Хотелось бы высказаться по поводу диалога САГ и Орхидеи. Радует конечно, что беседа стала менее эмоциональной и более осмысленной. Но мне непонятны высказывания Орхидеи о том, что Екатерина в отличие от многих других диетологов стройна, следовательно ее система эффективна. Да откуда мы вообще знаем, как питается Катя, как она похудела, и была ли она такой уж полной. Увы здесь приходиться верить Екатерине на слово или не верить. Фото в книге не аргумент, думаю все знают, как на компьютере можно сделать все что угодно. И потом, Мириманова в своей книге не рекомендует прямо есть по-меньше (это вообще Катин стиль, она никому и ничего не навязывает), она просто пишет ешьте до насыщения, но посуду возьмите по-меньше и если не насытились из меньшей посуды - ваши проблемы добавки же запрещены, а когда проанализируешь то, что она написала о своем питании, то понимаешь она ела очень и очень мало. Просто сейчас при обилии диет довольно трудно продать книгу никому не известного человека, вот и понадобился алкоголь и сладкое до 12. Это создало ореол уникальности и таинственности вокруг системы. Начинаешь разбираться в системе и понимаешь, не все так уж просто и не все так уж и можно. А убери из системы 2 эти магические составляющие (алкоголь и сладкое) получается обычная низкокалорийная и местами низкожировая диета. Тут и сказки конец. И диета эта кстати довольно жесткая с ничем не обусловленным набором продуктов на обед и ужин. Как то на форуме системы задавали вопрос почему именно эти продукты ответ был что-то вроде: ну вот потому что так. И невозможно придерживаться такого питания всю жизнь. Любые ограничения ведут к срывам. И по поводу ужинов скажу: пока на улице температура плюсовая без ужинов сложно, но можно. Но представьте зимой в -20 вы идете домой с работы (часиков в шесть), забегаете попутно по своим делам, в итоге домой приходите продрогшая и организм просто требует тарелку горячего супа, чтобы согреться. При таком раскладе мало кто сможет не ужинать.

21.05.2009, 07:49	#263
САГ Местный Регистрация: 26.10.2008 Сообщения: 179	ПолинаГ, вы все очень верно отметили. После прочтения у меня сложилось мнение, что рацион сильно ограничен и на систему перейти не так просто, нужна сила воли, но к настоящему моменту я подзабыла содержание книги и не могла толком аргументировать его (подтверждение этому видела на одном из форумов по обсуждению системы, не помню каком). Ваше сообщение весьма обстоятельно все объясняет, а главное достоверно и со знанием практики. Полностью с вами согласна. Не запрещаемые Миримановой продукты, в т.ч. алкоголь - запрещенный прием с целью привлечь дополнительных последователей.

21.05.2009, 11:54	#264
Орхидея Пользователь Регистрация: 31.03.2009 Сообщения: 36	ПолинаГ, а домашнее видео - это тоже "фотошоп"? То, что система эффективна, потому что Катя стройна я не говорила. Я сказала, что не очень умно верить диетологам, у которых есть лишний вес. Появляются вопросы, почему они сами не следуют своим советам. Интересно, какую именно часть Вы анализировали, когда поняли, что Катя ела очень мало? Она не пишет свой рацион. Про алкоголь - Катя не единственный автор системы, который его не запрещает. А ведь есть люди которые не пьют и не любят сладкое, чем тогда их привлекла система? А какого питания можно придерживаться всю жизнь? Только так, чтобы похудев, не поправляться? Я уже задавала такой вопрос, но ответа так и не получила. А без ужинов никто не просит сидеть, Вы систему-то изучите, ужинать надо обязательно и нормально! По поводу ужина по приходу с работы... Вот многие приходят домой в 8-9 вечера... Вы считаете нормальным ужин в такое время? А я иногда в 11 вечера прихожу домой... А согреться можно и горячим чаем. САГ, я два раза уже спрашивала, чего не хватает, по-Вашему в списках обеда и ужина? Вы мне так и не ответили. И еще, в мире не существует ни одной диеты или системы питания, которая бы лечила, они все созданны для того, чтобы снижать вес. И я нигде не писала, что система помагает снизить пролактин. Его снижают Парлоделом, Бромокриптином, Агнукастоном, но никак не диетой или системой питания. Ими снижают вес, набранный из-за гормонального сбоя. Эта Ваша фраза меня вообще сразила наповал... Так же я так и не увидела названия системы питания, которая более грамотна... Вот честно, мне лично совершенно все равно, есть ли научные объяснения, нет их, мне главное, чтобы работало и я не сорвалась потом. Я такой системы питания не знаю, кроме минус 60. А Вы знаете? Только учтите, что она должна подходить и тем, у кого вес вырос из-за проблем со здоровьем, это я к тому, что убрать вес после беременности на много проще, чем из-за гормонального сбоя и убитого диетами обмена веществ.

21.05.2009, 19:28	#267
Застегнутый Местный Регистрация: 24.06.2008 Адрес: г. Кемерово Сообщения: 428	Мириманову фтопку!!! Желающие похудеть все сюда. http://www.koob.ru/karr/karr_allen_l...ob_sbrosit_ves

21.05.2009, 19:56	#269
САГ Местный Регистрация: 26.10.2008 Сообщения: 179	В обедах и ужинах не хватает естественности, у вас предполагается выбор определенных продуктов, при этом надо следить за сочетанием. Более подробно в настоящее время ответить не могу, может ПолинаГ сможет что добавить, я, как уже не однократно писала, плохо помню содержание книги, чтобы писать подробно. Если будет время и желание, то может и просмотрю, тогда дополню. Диеты, нормализирующей уровень гормонов, нет. Но специалист, занимающийся вопросами похудения, прежде, чем что-либо рекомендовать, должен посоветовать врача, чтобы выяснить не является ли лишний вес следствием серьезного нарушения здоровья, тем более если вес превышает нормальный более чем на 25 кг. В интернете много разных статей в которых такая рекомендация есть, но у Кати ее нет. И что-то я не припомню, чтобы писала, что диета может нормализовать уровень гормонов, тогда претензий к вашей системе было бы меньше. Вообще такое возможно, если заболевание спровоцировано лишним весом и находится в начальной стадии заболевания, при устранении причины заболевание может перестать развиваться и здоровье вернется в норму. Примеры более грамотных систем питания я приводить не буду. Во-первых - реклама. Во-вторых, если я приведу пример, то данная тема окончательно превратится в тему по обсуждению различных диет, а это не совсем по тематике сайта. Я верю, что ваша система помогает похудеть. В первую очередь за счет настроя, люди перестают переедать (а некоторые постоянно чувствуют легкое чувство голода, это я узнала из форумов по обсуждению вашей системы), снижают жирность, калорийность пищи... Всего этого можно было бы достичь и более простым путем, хотя у каждого он свой, если кому-то помогает - я рада, лишь бы сами иногда думали, а не слепо шли на поводу, все-таки взрослые люди, а то подобные писаки насоветуют. Но ваша система построена на эффекте фото в книжке. В ней множество грубых ошибок. Это и алкоголь, и снижение обмена веществ при более частом употреблении пищи, я все уже перечисляла ранее, наверняка есть еще. А про замедление обмена веществ это вообще что-то, не поленилась и посмотрела информацию - все совершенно наоборот, прием пищи ускоряет обмен веществ, умеренное питание 5 раз в день больше способствует похудению, чем такое же трехразовое. Я могла бы и не смотреть, есть масса примеров из жизни. Насчет домашнего видео. Есть такой фильм "Чокнутый профессор", вот его описание http://ru.wikipedia.org/wiki/Чокнутый_профессор_(фильм) Там худой актер играл толстяка, выглядело очень правдоподобно, я удивилась, когда узнала, что очень толстого играл худой, а его лишний вес заслуга компьютерных технологий. Я не утверждаю, что у Кати тоже самое, но вполне могло бы быть, учитывая как ее раскручивали, денег хватило бы. Хотя я больше склоняюсь к мысли, что ее похудение следствие врачебного вмешательства, либо хирургического, либо медикаментозного с целью устранения причины похудения, но возможно, что при этом она еще и ограничивала прием пищи. У Стояновой про вино еле нашла на сайте, это было описание застолья, как она что-то отмечала. У Королевой написано, что спиртное бы не надо, но если очень хочется то так и быть, и тоже пришлось поискать. А у вашей Кати на виду и выделено: я разрешаю пить спиртное, и не только вино, в книге она подробно объясняла чем его можно заменить, далеко не слабоалкогольные напитки перечисляла. Орхидея, мне не понятно, что вас держит на нашем сайте, ходите сюда как на работу? Если у вас такая замечательная система, много последователей, что за дело вам до этой темы, к чему такое внимание? Так надоело переливать из пустого в порожнее. Вы слова вразумительного не сказали в защиту своей системы, одно твердите: помогает, пусть даже и не грамотно. Требуете от меня каких-то опровержений и подтверждений, а сама ничего толком не сказала, мои сообщения содержательнее. От администратора сайта можно было ожидать чего-нибудь более конкретного, удивляюсь откуда у вас вообще есть поклонники, вы хоть сколько-нибудь убедить не можете. Я так думаю, что пора эту тему закрывать. А то еще пару, другую страниц обсуждения и я вполне квалифицированно смогу принимать участие в обсуждениях системы на других форумах и не в пользу Миримановой, что зря информации пропадать.