Аргументы культуропитейщиков в пользу пития

[AlexKo]

Сообщение от Fun_hunter

Да с чего вы решили что это наркотик?Любая органика тогда тоже наркотик. Кто то ест тоннами шоколад,(кстати который тоже вредный) он тоже наркоман тогда.

рад, что вы откликнулись.

Сначала хочется вот что сказать. Если вы хотите разобраться, то прошу не отвлекаться. Причем здесь шоколад? Вы чуть-чуть не замечаете, как говорите про алкоголь заведомо понятными оправдалками, вам невольно навязанными ранее, но к аклоголю иногда отношения не имеющими совершенно. Я слышал еще такие. Какой же алкоголь яд, если им операционные стириллизуют. Или так. Пиво полезно потому что полезны пивные дрожжи.

Мы сейчас про этанол. Примеры про этанол допускаются только на примере этанола. Это же логично?

Не я называю алкоголь наркотиком, а ВОЗ. Пришли к этому, вот так случилось, что жили, пили и пришли к такому выводу. Возможно печальному. Но что тут поделаешь. Человеку свойственно ошибаться.

Вы говорите, что вам он не вреден для вашего здоровья. Вам нет, а нескольким десяткам миллионов вреден.

Вы писали про наличие паталогии. А откуда она? Паталогия? Сама пришла? Или кто впустил её? Почему она - паталогия - паталогична? Вам не кажется, что человек имеет свойство от природы доверять своим родителям, правилам общества, в котором он родился? А вам не кажется, что в обществе могут быть ошибочные правила? Правила, которые выгодны кому-то не не выгодны обществу?

[sergejzr]

Is alcohol a narcotic drug?
YES. Per the American Medical Association's (letter to the organization called Alcohol the Narcotic

Алкоголь изменяет сознание, вызывает зависимость, может проименяться в качестве наркоза (с шоколадом сравнивайте сами).

Сообщение от Fun_hunter

Этиловый спирт в России не является наркотиком,так как законадательно не запрещено.

Правильнее сказать не считается на законодательном уровне. Но причины этому вовсе не в этаноле, а законодательстве.
В законодательстве так же многое чем не считается: "Пил, пью и буду пить за рулём"

С медицинской/фармакологической т.з это наркотик подобный любым опиатам (там тоже есть микродозы и частота употребления, которые не вызовут зависимости)

Сообщение от Fun_hunter

"Все есть яд,и все есть лекарство."

Очередной штамп - заблуждение. Это переиначенное высказывание Парацельса, которое в оригинале звучит примерно так: "В больших дозах всё яд" и из которого совсем не следует [S]"В определённых дозах любой яд - лекарство"[/S] Что будем лечить синильной кислотой, или метанолом, например?

Сообщение от Fun_hunter

Не в нем проблема.Проблема в людях,которые имеют патологию психики и не могут чувствовать меру.

Тогда проблема и не в героине (который лечит кашель) и не в кокаине (утоляющем зубную боль). Разрешить продавать в продуктовых магазинах?

Сообщение от Fun_hunter

Вы считаете если человек будет допускать тот факт самого культурного пития,то он не сможет стать спортсменом,ему не бывать умным?

Какое однако ужасное переиначивание моих слов! Я хочу сказать, что если спортсмен/умный человек бросит пить, он будет эффективнее. Сказать, что если бы Мусоргский не пил, то прожил бы больше, сочинил бы больше шедевров.

Сообщение от Fun_hunter

А алкоголь иногда очень может помочь снять этот стресс...

Ну и ещё одно заблуждение. Алкоголь стресса не снимает, он его заглушает. После протрезвления стресс тут как тут. Причём со временем (довольно коротким) заглушенный стресс перерастает в затяжную депрессию. http://forum.vingrad.ru/forum/topic-223350.html
Не поверите, но у непьющего человека в аналогичных ситуациях стресса гораздо меньше, чем у человека пьющего. И продолжается стресс максимум час, когда у пьющих может неделями.

Сообщение от Fun_hunter

Ну а вы уже сделали первое серьезное решение.Социальное отчуждение

Аболютно голословное утверждение. Социум вокруг лично меня никак от употребления алкоголя не зависит. Кстати каждый человек именно своё окружение и формирует. Возможно для Вас соц. отчуждение является отрывом от пьющей компании и вы не можете себе представить, как быть иначе.

Кстати замечание отличное. Дело в том, что мы и хотим построить общество, свободное от вредных привычек. И самое главное знаем, что это возможно.

[Fun_hunter]

Сообщение от AlexKo

рад, что вы откликнулись.
Не я называю алкоголь наркотиком, а ВОЗ. Пришли к этому, вот так случилось, что жили, пили и пришли к такому выводу. Возможно печальному. Но что тут поделаешь. Человеку свойственно ошибаться.

Вы говорите, что вам он не вреден для вашего здоровья. Вам нет, а нескольким десяткам миллионов вреден.

Все сугубо лично.Признали наркотиком,потому что большинство людей не знают меры.Шоколад привел в пример т.к. его тоже можно съесть столько,что печень пострадает еще похуже чем от алкоголя.

Сообщение от AlexKo

Вы писали про наличие паталогии. А откуда она? Паталогия? Сама пришла? Или кто впустил её? Почему она - паталогия - паталогична? Вам не кажется, что человек имеет свойство от природы доверять своим родителям, правилам общества, в котором он родился? А вам не кажется, что в обществе могут быть ошибочные правила? Правила, которые выгодны кому-то не не выгодны обществу?

По сути - это промежуточное между наркоманией и шизофренией. Во-вторых- ависимость у алкоголиков возникает НЕ от алкоголя, а от тго, во что в организме некоторых превращается алкоголь. Не у всех, а у тех, кому показана безалкогольная диета. Это доказанные факты, просто некоторые технические подробности простому пользователю знать не обязательно и не нужно....ты ведб не разработчик. Одни - закономерно спиваются. другие - стол же закономерно - никогда. третьи- просто равнодушны к алкоголю. Это- правда жизни. Все это знают. И когда им говорят: ЛЮБАЯ доза спиртного отравляет мозг ЛЮБОГО человека навсегда. это вывглядит как залом, каковым и является. в крови каждого из нас уже постотянно крутится четыре промилле эндогенного алкоголя ( вырабатываемого организмом)- а у младенцев этот процент выше: куда девать эту правду? замалчивать в угоду запугиванию?
Патология врожденная.

[Fun_hunter]

Сообщение от sergejzr

Алкоголь изменяет сознание, вызывает зависимость, может проименяться в качестве наркоза (с шоколадом сравнивайте сами).

Может.Я и не спорю с этим,в качестве наркоза уже давно не применяется.Кстати сознание изменяет любая пища и напитки,т.к. человек состоит из того что он пьет и ест.

Сообщение от sergejzr

Правильнее сказать не считается на законодательном уровне. Но причины этому вовсе не в этаноле, а законодательстве.
В законодательстве так же многое чем не считается: "Пил, пью и буду пить за рулём"

С чего вы решили что отменят сухой закон за рулем?

Сообщение от sergejzr

Очередной штамп - заблуждение. Это переиначенное высказывание Парацельса, которое в оригинале звучит примерно так: "В больших дозах всё яд" и из которого совсем не следует [S]"В определённых дозах любой яд - лекарство"[/S] Что будем лечить синильной кислотой, или метанолом, например?
Тогда проблема и не в героине (который лечит кашель) и не в кокаине (утоляющем зубную боль). Разрешить продавать в продуктовых магазинах?
Какое однако ужасное переиначивание моих слов! Я хочу сказать, что если спортсмен/умный человек бросит пить, он будет эффективнее. Сказать, что если бы Мусоргский не пил, то прожил бы больше, сочинил бы больше шедевров.

Не надо бросаться в крайности.
А вот если спортсмен бросит пить это не значит что он улучшит свои показатели и т.д.Для этого очень много условий существует.

Сообщение от sergejzr

Кстати замечание отличное. Дело в том, что мы и хотим построить общество, свободное от вредных привычек. И самое главное знаем, что это возможно.

Просто если говорить коротко,то вы думаете если построите такое общество трезвенников(хотя не построите) это решит все проблемы?
Алкоголь-это не причина всех бед в России да и в мире.Я бы сказал это крупинка из которой вы раздули мировую проблему.

Да и кстати кто вы такие чтобы посягать на мировоззрение человека?Ну вот нравится ему пить,это его жизнь и совсем не обязательно людям навязывать ваши личные галлюцинации...
Стройте свое трезвое "идеальное" общество в своей семье.Зачем посторонним людям навязывать свою модель поведения?

[sergejzr]

Сообщение от Fun_hunter

Может.Я и не спорю с этим,в качестве наркоза уже давно не применяется.Кстати сознание изменяет любая пища и напитки,т.к. человек состоит из того что он пьет и ест.

Тупой пример: Автомобилю требуется бензин для того чтобы ехать. немного водички в бензобаке сильно не помешают конечно, но нужны ли они там?
По аналогии, пища нам необходима чтобы жить. Алкоголь - нет, даже наоборот.

Сообщение от Fun_hunter

С чего вы решили что отменят сухой закон за рулем?

Вы видео смотрели? В законодательстве полно дыр.

Сообщение от Fun_hunter

Не надо бросаться в крайности.
А вот если спортсмен бросит пить это не значит что он улучшит свои показатели и т.д.Для этого очень много условий существует.

Естественно улучшит. Алкогольное опьянение это мини-отравления организма. Тяжело конечно измерить насколько, но например в научной области это даже измерили: Негативное отражение продуктивности научной работы - прямая зависимость между потребляемым количеством и результатами работы.

Сообщение от Fun_hunter

Просто если говорить коротко,то вы думаете если построите такое общество трезвенников(хотя не построите) это решит все проблемы?
Алкоголь-это не причина всех бед в России да и в мире.Я бы сказал это крупинка из которой вы раздули мировую проблему.

Нет, все проблемы не решить, но алкоголь (искусственная) причина очень большого количества проблем. И на данном этапе возможно причина основного количества проблем. небольшая статистика:
- более 50% аварий со смертельным исходом совершаются в пьяном виде (при том, что водителей пьяных всего 3%).
- 80% "бытовых" убийств под влиянием
- каждый пьяный рубль дохода государству приносит 5-6 рублей расходов (подумайте насколько повысутся уровень бюджета без этих расходов)
- 5 миллионов беспризорных детей из которых у ограмного количества (точно никто не знает) родители - живые алкаши
- Смерти от сердечно сосудистой недостаточности у населения в рабочем возрасте благодаря алкоголю (а это налоги)
список можно продолжать.

Сообщение от Fun_hunter

Да и кстати кто вы такие чтобы посягать на мировоззрение человека?Ну вот нравится ему пить,это его жизнь и совсем не обязательно людям навязывать ваши личные галлюцинации...
Стройте свое трезвое "идеальное" общество в своей семье.Зачем посторонним людям навязывать свою модель поведения?

Мне всегда смешно читать подобные высказывания. кто Вам лично чего навязывает? За спиной с веником стоят? Если хотите пример навязывания, так это навязывают алкоголь нашей молодёжи (которая трезвая рождается). Если молодёжь не сажать на алкоголь, то проблемы отпадут сами собой через 10-20 лет. 1,5 миллиона каждый год умирают, а где же брать алкогольной промышлености пополнение? Правильно, из Ваших детей.

А про влияние общества Вам бы почитать, поинформироваться, прежде чем начинать дискуссию.

[Fun_hunter]

Ха.Никто не навязывает говорите?А что вы писали "мы хотим сделать общество трезвым"

Все ваши доводы о вреде алкоголя основываются на вот таких ошибочных выводов ученых.
Вы знаете что такое доказательная медицина?
Проблема алкогольная есть,но я против того,чтобы всех людей гребли под одну гребенку.
Каждый человек уникален. Кто то и стекло может съесть и при этом чувствовать себя прекрасно.А если говорить о среднестатистических людях умеренно пьющих,то и они не страдают от этого.
А у кого есть предрасположенность к алкоголизму,тому показано безалкогольная диета.

И почему вы думаете что проблемы отпадут сами собой,если все люди будут трезвые?

Еще раз повторюсь. От стресса повседневного еще ни кто не убежал.А это хлеще любой выпивки.
От инфарктов людей в России умирает больше чем от алкогольной зависимости.

[sergejzr]

Сообщение от Fun_hunter

Ха.Никто не навязывает говорите?А что вы писали "мы хотим сделать общество трезвым"

Мы говорим про общество, а не про индивидуумов. Трезвое общество, это где потребление алкоголя <1 литра в год на человека в среднем. Где потребление алкоголя не есть повседневная процедура. Где 80-90% людей трезвенники.

Сообщение от Fun_hunter

Все ваши доводы о вреде алкоголя основываются на вот таких ошибочных выводов ученых.

Это где ошибочные выводы???? Извольте обосновать. А заодно и на чём основываются Ваши выводы.

Сообщение от Fun_hunter

А у кого есть предрасположенность к алкоголизму,тому показано безалкогольная диета.

Алкоголизм это вообще с.т.з общества не проблема. Даже в наше время алкоголиков 3-5%. А вот алкоголиков уже используют говоря, как пить нельзя и пытаясь научить как "можно". Проблемы описанные выше в большинстве своём проблемы умеренного потребления

Сообщение от Fun_hunter

И почему вы думаете что проблемы отпадут сами собой,если все люди будут трезвые?

Отпадут естественно не все проблемы, а те, котрые связны с употреблением этанола. А вот уже этих проблем великое множество. И я не думаю, я уверен и это показывает опыт многих государств. Почитайте про сухой закон России: Возьмите в пример Норвегию и Швецию.

Сообщение от Fun_hunter

Еще раз повторюсь. От стресса повседневного еще ни кто не убежал.А это хлеще любой выпивки.
От инфарктов людей в России умирает больше чем от алкогольной зависимости.

Извините, но большинство инфарктов от выпивки и курения. Непьющий человек со стрессом намного легче справляется и он даже полезен в малых количествах http://www.pravda.ru/health/yourshea...97982-Stress-0 Но алкоголь как раз делает из стресса затяжной прыжок (Вы вообще читаете, что я вам пишу? парой сообщений раньше). Под действием алкоголя стресс может перерасти в депрессию (так как проблемы вызывающие стресс алкоголем не решаются).

[AlexKo]

Сообщение от Fun_hunter

Все сугубо лично.Признали наркотиком,потому что большинство людей не знают меры.Шоколад привел в пример т.к. его тоже можно съесть столько,что печень пострадает еще похуже чем от алкоголя.

Приходится вам об этом говорить, но вы заблуждаетесь. Наркотиком называются не потому что меру не знают, а по тому что её в принципе не возможно иметь. Наркотические средства имеют ряд взимодействий с системами человека. Эти системы по мере развития зависимости трансформируются. Касается это не только органов, но и психофизиологии. Психологических систем. Грубо говоря мысли становятся другими и что самое важное при этом скажем так маячков нет, чтобы это понять. Проблема любой зависимости состоит в том, что зависимый до конца считает, что в принципе он свободен, только вот что-то мешает избавится. Это что-то уже плотно живет в организме. Безусловно есть очень серьезные наркотики. Но их серьезность обусловлена скоростью победы над человеком. И степенью их участия в биохимии человека. Наркоман-алкоголик к счастью долгое время может спасаться от передозировок различными установками, например, такими как "завтра на работу". Да при больших здерживающих факторах этот процесс долгий, но быстрый и подчиняется основному закону НАРКОТической зависимости.

Сообщение от Fun_hunter

в крови каждого из нас уже постотянно крутится четыре промилле эндогенного алкоголя ( вырабатываемого организмом)- а у младенцев этот процент выше:
куда девать эту правду?

Зачем тогда вам еще пить? Может этого хватит?

Наличие внутренне изготовленного алкоголя, соединенного с различными веществами нашего организма, играет роль стабилизатора эмоционального состояния. А дальше так перепили - отучили себя вырабатывать этот стабилизатор. Его недостаток приводит к просьбе вашего организма его восполнить. Дальше еще хуже. Как только алкоголя становится больше нормы включается работа ферментов. Они вычащают весь организм. Алкоголя не остаетсятся и отсюда как раз эмоциональные расстройства, далее организм вас снова просит выпить. Частое привнесение алкоголя, как раз и приводит к зависимости физиологической.

Не следует забывать, что есть еще опасные вещества отравители и яды, которые приходят с алкоголем. Не какбы опасные, а реально опасные и ядовитые.

Не следует забывать, что эмоциональные зависимости самые сильные. Любая попытка подсластить жизнь будет расценена вашим мозгом, как правильная. В этом смысле каждый стоит перед выбором основанным на знаниях. Мы знаем, что сходив в качалку мы получим Радость (эмоцию) и это правильно, так говорят знания. И мы будем психически зависемыми от качалки чуть погодя при регулярном туда хождении. И это здорово. Но вместо качалки может быть алкоголь.

Купите инсулин и колите его себе регулярно. В небольших дозках. Со временем ваш организм разучится его вырабатывать. И вы станете ФИЗИОлогически зависимым от инсулина (диабетиком). Дело в том, что инсулин вам радость не дает (радость нам дает в т.ч. и алкоголь) и вам и в голову не придет его колоть. А вот догонять радость на минутку или на часик, вам кажется савершенно обоснованным. При этом опустошая себя, меняя правильную радость на неправильную, заражая заболеваниями. Вот такой ваш выбор правильный.

[AlexKo]

Сообщение от Fun_hunter

Х
Каждый человек уникален.

Вы правы и не правы. Уникален тем, что чем-то отличается, а не тем, что совсем другой. Совсем другие - это инопланетяне.

Я, например, уверен, что если вы будете жрать и не ходить, то очень быстро ракабанеете. Закон таков природы. Но при этом ваши шикарные рыжие усы и тонкий фальцет будет присущ только вам. Вы никак не хотите поверить науке, что зависимость и это не право выбора есть мороженное или нет. Там другие законы. Примите это с болью в сердце, но это факт

[sergejzr]

Сообщение от Fun_hunter

в крови каждого из нас уже постотянно крутится четыре промилле эндогенного алкоголя ( вырабатываемого организмом)- а у младенцев этот процент выше: куда девать эту правду?

Сообщение от Fun_hunter

в крови каждого из нас уже постотянно крутится четыре промилле эндогенного алкоголя ( вырабатываемого организмом)- а у младенцев этот процент выше: куда девать эту правду?

Как-то я это пропустил
Вы из какого источника "правду" берёте? Можно поинтересоваться? 4 промилле это труп. А про младенцев, так это вообще финиш, извините Если хотите научной информации: "Bivin WS, Heinen BN. Production of ethanol from infant food formulas by common yeasts." J Appl Bacteriol 1985; 58(4):355-357.

Наоборот, если взрослого человека убивает концентрация алкоголя 8 граммов/килограмм веса, то для ребёнка эта концентрация не превышает 4 граммов.

Могу дать несколько ссылок на родителей, которые алкоголем пытались успокоить малыша, или пьяных матерей кормивших грудью. К сожалению со смертельным иходом.

А теперь о Вашем аргументе:
В человеческом организме так же метан вырабатывается, может его тожо дополнительно закачивать? Гормоны вырабатываются в организме, так что тоже по праздникам стоит эстрогенов тяпнуть (ирония заключается в том, что пьющие пиво как раз это и делают)? Желудочная кислота вырабатывается. Да много чего. Здоровый организм прекрасно вырабатывает всё что ему надо и прекрсано вырабатываемые вещества балансирует. Любое встревание в этот процесс приводит только к расстройствам. Исключение составляют только болезни, но тут уже без врача не обойтись.