Оправдания культурного употребления

[Олег]

Aisa, вы абсолютно правы, если полностью убрать медицину из страны, то смертность возрастет...

А слышали ли вы о таких принципах решения каких-либо, например, экономических или физических задач: "При прочих равных условиях"

Вот при равных условиях в изменении здравоохранении, экологической обстановкой, экономической обстановки, климатических условиях при сокращении потребления этанола населением - смертность упадет, при увеличении потребления, смертность возрастет.

А вот при переходе на слабоалкогольные напитки при прочих равных условиях - реакция динамики смертности будет с запазданием. Да и количество неполноценных новорожденных увеличится с такой политикой, которую предлагаете вы и ваши лоббисты алкоиндустрии...

Вы одним языком говорите с лоббистами алкоиндустрии... Очень заинтересован с вами продолжать беседу...

[Aisa]

чтобы спасти русский народ от вымирания убеждённая трезвость необходима, ведь именно она может гарантировать сохранение тех сотен тысяч жизней ежегодно уносимых алкоголем, табаком и другими наркотиками.

Про табак и прочие наркотики -- определитесь, что вы имеете в виду под трезвостью. Если вы под этим именуете помимо отказа от алкоголя, еще и здоровый образ жизни, то так и говорите. Трезвость как отсутствие алкоголя в диете ни в коей мере не означает автоматически отказ от табака и здоровый образ жизни.
Про необходимость трезвости "чтобы спасти русский народ от вымирания" -- вы же лучше меня наверно знаете, в каком году началось падение численности. Где-то уже в 90-х. Т.е. трезвость не является необходимой для роста численности населения.

Вообще то уже смешно становится, трезвенник трезвенникам доказывает, что пить культурно и умеренно - это очень хорошо.

Вообщето трезвенник трезвенникам доказывает, что обманывать нехорошо, и оттого что кто-то пьет, он от этого не становится рядом с вами на правах обезьяны.

Aisa, вы абсолютно правы, если полностью убрать медицину из страны, то смертность возрастет...

Не надо ерундой маяться. Где я вопрошал о зависимости между медициной и смертностью? Я четко спросил: вы признаете отсутствие прямой зависимости между продажами алкоголя и смертностью?

Вот при равных условиях в изменении здравоохранении, экологической обстановкой, экономической обстановки, климатических условиях при сокращении потребления этанола населением - смертность упадет, при увеличении потребления, смертность возрастет.

Хорошо, пусть так. Но я говорил, что трезвость не является необходимой (или даже достаточной, если у нас еще здравохранение, как я вас понимаю, не исчерпало свой потенциал и может быть лимитирующим фактором) для нормальной смертности и продолжительности жизни в России

Вот ответьте -- как изменится смертность, если из продуктовых вымести все продукты типа колбас, всяких кондитерских изделий -- в общем, всего того, что не входит в "здоровую диету"? А? И что теперь -- удаление колбасы с прилавков является необходимым?

[Волков Виктор]

]Алкоголь является причиной более половины всех преждевременных смертей среди взрослого населения России

Исследователи опросили членов семьи 30 тыс. умерших мужчин и 20 тыс. умерших женщин в трех российских городах (Томск, Барнаул, Бийск). Исследователей интересовало, какой вид алкоголя при жизни употреблял умерший человек. С помощью официальных источников они также выясняли причину смерти. В результате было обнаружено, что 59% смертей мужчин и 33% смертей женщин в возрасте 15–54 лет обусловлены употреблением алкоголя, причем большинство этих связанных с алкоголем смертей произошли в результате алкогольного отравления, несчастного случая, насилия или же заболевания, относящегося к одной из восьми групп заболеваний, тесно связанных с употреблением алкоголя, например туберкулеза, пневмонии, панкреатита или болезни печени.


Так что меньше от употребления алкоголя смертей не стало, больше стали скрывать истинные причины и списывать на общие заболевания.

[Антин]

Сообщение от Волков Виктор

]Алкоголь является причиной более половины всех преждевременных смертей среди взрослого населения России

Исследователи опросили членов семьи 30 тыс. умерших мужчин и 20 тыс. умерших женщин в трех российских городах (Томск, Барнаул, Бийск). Исследователей интересовало, какой вид алкоголя при жизни употреблял умерший человек. С помощью официальных источников они также выясняли причину смерти. В результате было обнаружено, что 59% смертей мужчин и 33% смертей женщин в возрасте 15–54 лет обусловлены употреблением алкоголя, причем большинство этих связанных с алкоголем смертей произошли в результате алкогольного отравления, несчастного случая, насилия или же заболевания, относящегося к одной из восьми групп заболеваний, тесно связанных с употреблением алкоголя, например туберкулеза, пневмонии, панкреатита или болезни печени.


Так что меньше от употребления алкоголя смертей не стало, больше стали скрывать истинные причины и списывать на общие заболевания.

Напишите, пожалуйста, об этом в одной из тем форума Эха Москвы:
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showforum=2

[ПАТРИОТ]

Про табак и прочие наркотики -- определитесь, что вы имеете в виду под трезвостью. Если вы под этим именуете помимо отказа от алкоголя, еще и здоровый образ жизни, то так и говорите. Трезвость как отсутствие алкоголя в диете ни в коей мере не означает автоматически отказ от табака и здоровый образ жизни.

Трезвость — это естественное, единственно разумное состояние личности, семьи, общества — полная свобода от запрограммированности на употребление алкоголя, табака и других наркотиков, а следовательно — сознательное их неупотребление.

Кроме того ЗОЖ и ТОЖ, я считаю неразделимыми, есть конечно вынужденная трезвость, о такой мы не говорим.

[Aisa]

Так что меньше от употребления алкоголя смертей не стало, больше стали скрывать истинные причины и списывать на общие заболевания.

Вот censored. Я сказал о снижениим ОБЩЕЙ СМЕРТНОСТИ. Не только связанной с алкоголем. ВООБЩЕ ВСЕЙ СМЕРТНОСТИ.

ЗОЖ и ТОЖ, я считаю неразделимыми, есть конечно вынужденная трезвость, о такой мы не говорим.

Ради бога. Но я говорю конкретно об алкоголе. Поэтому избавьте меня от демагогии, что такое трезвость -- просто реагируйте на предмет разговора, и все.

[Aisa]

Все может быть, но формулировок поставленных здесь мною вопросов это не меняет.

[Антин]

Некоторое снижение общей смертности можно объяснять уменьшением потребления крепкого алкоголя.
Пива стали пить больше, а водки и аптекарского спирта меньше.

Пишите в форуме Эха Москвы - там очень нужны ваши трезвые голоса.
Мне одному там трудно. Я там очень часто в бане:

http://www.forum-tvs.ru/index.php?ac...lt_type=topics

[Aisa]

Вот. А я о чем? Я же об этом самом и пишу:
http://sbnt.ru/forum/showpost.php?p=20190&postcount=98

[Антин]

Этиловый спирт является наркотическим средством жирного ряда.
Этот медицинский факт имеется в серьёзной специальной медицинской литературе для врачей.
В списке наркотических средств этиловый спирт не значится только по одной причине - все средства из официального списка продавать населению свободно нельзя.
Только из-за невозможности запретить свободную продажу этилового спирта и его растворов он не может попасть в список наркотиков.