Церковь и Жданов

[sergejzr]

Сообщение от AVN

Он не делал в храме соломона приют для блудниц.
"Покажи мне веру свою делами своми". Я правильно процитировл?

Я скорее имел в виду (извини за кучу текста, просто не сократишь цитаты):

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, 4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; 5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? 6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. 7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. 8 И опять, наклонившись низко, писал на земле. 9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. 10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать, 2 и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов

Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, 32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.

Некто из фарисеев просил Его вкусить с ним пищи; и Он, войдя в дом фарисея, возлег. 37 И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром 38 и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром. 39 Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница. 40 Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель. 41 Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, 42 но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? 43 Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. 44 И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; 45 ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги; 46 ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. 47 А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. 48 Ей же сказал: прощаются тебе грехи.

Еще сказал: у некоторого человека было два сына; 12 и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую [мне] часть имения. И [отец] разделил им имение. 13 По прошествии немногих дней младший сын, собрав все, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно. 14 Когда же он прожил все, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; 15 и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; 16 и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. 17 Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; 18 встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою 19 и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих. 20 Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. 21 Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. 22 А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24 ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться. 25 Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; 26 и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое? 27 Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым. 28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его. 29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; 30 а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка. 31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое, 32 а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.

Всё вышепроцитированное Иисус выразил и компактнее:

по вере вашей да будет вам

Вот, и никаких других условий

Сообщение от AVN

Рэп нормально, МТВ нормально. Что дальше?

Рэп это не зло, а музыкальное направление такое же как классическая музыка и церковные пения. как и в любом направлении искусства там есть талантливые артисты, а есть и фанаты-гопники.

Вот, католический рэп http://rutube.ru/tracks/1217571.html...d711067eeb200c

то что людям нравится складывать рифму под ритмы, не означает, что эти люди плохие. Церковь идёт не к рэпперам, а к тому, что молодёжь в данный момент уважает.

Сообщение от AVN

Значит священники не спиваются? И с иглы можно самому слезть, если будешь... Что будешь? Что под верой подразумевается?

То что подразумевается по верой, самый интересный вопрос. Во всём Евангелии вера следует красной нитью, однако без точного определения, поэтому является в наше время спекулятивной величиной

Распространённая интерпретация, верующий - раскаявшийся в прежних грехах и признавший, что Иисус - сын божий. Т.е "поверивший ему наслово".

Но мне всё же кажется (из некоторых частей Евангелия ИМХО следует) что Иисус имел ввиду контроль над своим грехом. Чем больше его контролируешь и помогаешь контролировать другим, тем больше вера. А вера в то, что именно такими действиями делаешь угодное богу. при этом кстати Иисус оставляет за человеком право ошибки и раскаяния (довольно серьёзное отличие от многих других религий)

Но я не церковник, поэтому всё написанное - моё личное мнение, основанное на собственной, субьективной интерпретации Библии и особенно Евангелия, которые прочитал лет 20 назад.

Сообщение от AVN

говорить про деструктивность рэпа и всех американской культуры.

Но кстати исходя из христианства, идти как раз нужно к грешникам (я сейчас не про рэпперов, а про их образ, как его воспринимаешь ты), т.к. безгрешные не нуждаются в спасении

[Дмитрий Андреевич]

Очень интересное мнение!!!

[Олег]

Мое мнение:

РЭП не считаю ни добром ни злом, и не направлением в музыке...

У подростков сознание не умеет воспринимать "большую, огромную" информацию в единицу времени по сравнению со зрелым человеком.

Рэп - это облегченная (очень облегченная) версия музыки для восприятия мозгом подростков.

Когда человек взрослеет, он автоматически отказывается от рэпа, так как его сознание уже проявило способность воспринимать большой поток в том числе и сложной музыки (Классическая - самый хороший пример). Но не все повзрослевшие отказываются от рэпа, и это тоже нормально... В 13-17 лет я тоже интересовался очень рэпом, но позже меня стала интересовать классика...

Кстати, детская музыка больше содержит информации, чем рифма, наложенная на ритм...

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от Олег

Мое мнение:

РЭП не считаю ни добром ни злом, и не направлением в музыке...

У подростков сознание не умеет воспринимать "большую, огромную" информацию в единицу времени по сравнению со зрелым человеком.

Рэп - это облегченная (очень облегченная) версия музыки для восприятия мозгом подростков.

Когда человек взрослеет, он автоматически отказывается от рэпа, так как его сознание уже проявило способность воспринимать большой поток в том числе и сложной музыки (Классическая - самый хороший пример). Но не все повзрослевшие отказываются от рэпа, и это тоже нормально... В 13-17 лет я тоже интересовался очень рэпом, но позже меня стала интересовать классика...

Кстати, детская музыка больше содержит информации, чем рифма, наложенная на ритм...

От субкультуры никуда не деться. А рэп - это скорее молодежное сопротивление, потому и потянен он в основном молодежи. И, наверное, Олег прав - "чем бы дитя ни тешилось...". Но я против церковного зомбирования, тем более через ритмы рэпа, рока т.д.

Вообще возникает мнение (имхо), что сегодня, как и тысячу лет назад, попы приобщают не столько к Богу, сколько к церкви, именно для того чтобы через доктрину православия (более того - христианства) обеспечить себе красивое пребывание в нашем грешном мире...

Может, именно потому, что СБНТ активно пропагандирует православие, многие видят в этом отголоски сектанства?

[Valentin G]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Может, именно потому, что СБНТ активно пропагандирует православие, многие видят в этом отголоски сектанства?

Если смотреть на источники, кторые приводит Жданов, то пропаганда АДС, а не православие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B4%D0%BD%D1%8F

[AVN]

Рэп - это облегченная (очень облегченная) версия музыки для восприятия мозгом подростков.

Какими подростками? Это чисто негритянская вещь, опомнитесь! Негры это полуобезьяны!

Рэп как нечто деструктивной впаривают молодежи под видом "субкультуры".

[sergejzr]

Сообщение от AVN

Какими подростками? Это чисто негритянская вещь, опомнитесь! Негры это полуобезьяны!

Честно, не ожидал такой реплики. продолжать дискуссию не вижу смысла.

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от sergejzr

Честно, не ожидал такой реплики. продолжать дискуссию не вижу смысла.

Согласен. AVN явно погорячился. Будем надеяться, что он несчитает трезвость прерогативой только белой расы...

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от Valentin G

Если смотреть на источники, кторые приводит Жданов, то пропаганда АДС, а не православие.

Что такое АДС? Я не силен в аббревиатурах...

[Алексей Ч.]

Да не боИтесь, не приживётся у нас рэп. Это всё-таки чисто этническая музыка. Ну будут маргиналы его по подвалам слушать и считать себя "избранными", но это нормально. Перейдёт в разряд сугубого андеграунда.
Вот негры, например метал крайне редко слушают. Ну не представляю я себе негра слушающего какой-нибудь тру энд эвил паган-блэк метал в гриме. Не представляю, потому что нет таких. Конечно, наверняка есть исключения, как есть сумашедшие, и т.п. Это из африки всё. Их африки. А мы не из африки, господа. Мы из России. Здесь вот шансончик всякий любят, посятинку и пр. Всё-таки готы например как-то ближе нашей молодёжи, чем рэп. И музыка в стиле oi и даже панк рок. Потому, что мы всё-таки белые люди. В какой-то степени.