ЖЖ непьющего медика :)

[Alexander]

Сообщение от Alexander

и прежде чем указывать на что-либо уделите вниманию переводу

Сообщение от Aisa

Давно сделано: http://truealcohol.land.ru/narcotic_poison.htm

По вашей ссылке:

Правомерно ли называть алкоголь наркотиком?

Наркотик это не формализованное строго слово, и по этой простой причине нельзя доказать, что алкоголь — это не наркотик:

всегда можно найти в различных энциклопедиях такое описание, под которое вполне подойдет алкоголь,

или где даже прямо говорится, что алкоголь относится к наркотикам, в то время как в других определениях к наркотикам отнесут исключительно опиаты.

Например, в том максимально широком смысле, как наркотики определяются в БСЭ, алкоголь является наркотиком, т.е. веществом, злоупотребление которым может привести к физической зависимости (БСЭ Наркотики, Наркомания).


Вы очень правильно заметили

Сообщение от Aisa

Нет цитаты -- нет аргумента.

так что даже вы не можете утверждать, что алкоголь не является наркотиком.

[Aisa]

так что даже вы не можете утверждать, что алкоголь не является наркотиком

Вообще-то я указывал на то, что конкретно ВОЗ алкоголь наркотиком не считает -- вы сослались на ВОЗ, и я возражал конкретно по ВОЗ. А развивать опять дискуссию наркотик-не наркотик я не собираюсь, я достаточно четко высказывался и здесь, и у себя на сайте: называть алкоголь наркотиком без пояснения, в каком именно смысле вы используете слово наркотик -- это намеренно вводить слушателей в заблуждение.

[Alexander]

Сообщение от Aisa

Вообще-то я указывал на то, что конкретно ВОЗ алкоголь наркотиком не считает -- вы сослались на ВОЗ, и я возражал конкретно по ВОЗ. А развивать опять дискуссию наркотик-не наркотик я не собираюсь, я достаточно четко высказывался и здесь, и у себя на сайте: называть алкоголь наркотиком без пояснения, в каком именно смысле вы используете слово наркотик -- это намеренно вводить слушателей в заблуждение.

Цитирую с вашей ссылки:

Сообщение от Aisa

"Наркотик это не формализованное строго слово, и по этой простой причине нельзя доказать, что алкоголь — это не наркотик."

Так как вы можете опровергать то, что по вашей же фразе не может быть доказуемо?

[Aisa]

Я указываю на то, что если вы заранее знаете, что слушатели вас поймут в ином смысле, чем в котором ваше высказывание правильно, и СПЕЦИАЛЬНО ничего не поясняете, то вы специально ЛЖЕТЕ. Вы специально создаете ситуацию, в которой слушатели будут воспринимать ваши слова в ложном значении.

[Alexander]

Сообщение от Aisa

Я указываю на то, что если вы заранее знаете, что слушатели вас поймут в ином смысле, чем в котором ваше высказывание правильно, и СПЕЦИАЛЬНО ничего не поясняете, то вы специально ЛЖЕТЕ. Вы специально создаете ситуацию, в которой слушатели будут воспринимать ваши слова в ложном значении.

Заметьте я не ссылался на себя, а процитировал ваше высказывание:

Сообщение от Aisa

"Наркотик это не формализованное строго слово, и по этой простой причине нельзя доказать, что алкоголь — это не наркотик."

Так что какой-либо двоякий смысл или ложь заложенная в эту фразу, имеет отношение только к вам.

[Aisa]

Так что какой-либо двоякий смысл или ложь заложенная в эту фразу, имеет отношение только к вам.

Я пишу не об этой фразе, а о том, что вы лично и трезвенное движение в целом называете алкоголь наркотиком повсюду, где только можно, не поясняя, что вы под этим подразумеваете. При этом для убедительности еще и ссылаетесь на ВОЗ, на ГОСТы, на Углова, на БСЭ, смешиваете понятия наркотических средств для наркоза и наркотиков и потом ссылаетесь на мед. литературу и на что еще только можно.

Например, вы оправдываете использование слова "наркотик" по отношению к алкоголю тем, что алкоголь может привести к физ. зависимости, а в БСЭ такие вещества именуются наркотиками. Но в то же время, наотрез отказываетесь называть алкоголь именно в-вом способным привести к физ. зависимости, а не наркотиком, поскольку, очевидно, слово "наркотик" несет дополнительный выгодный вам, но не соответствующий действительности, смысл для слушателей.

Вывод -- вы намеренно вводите слушателей в заблуждение относительно свойств алкоголя.

[Alexander]

Сообщение от Aisa

Я пишу не об этой фразе, а о том, что вы лично и трезвенное движение в целом называете алкоголь наркотиком повсюду, где только можно, не поясняя, что вы под этим подразумеваете. При этом для убедительности еще и ссылаетесь на ВОЗ, на ГОСТы, на Углова, на БСЭ, смешиваете понятия наркотических средств для наркоза и наркотиков и потом ссылаетесь на мед. литературу и на что еще только можно.

Например, вы оправдываете использование слова "наркотик" по отношению к алкоголю тем, что алкоголь может привести к физ. зависимости, а в БСЭ такие вещества именуются наркотиками. Но в то же время, наотрез отказываетесь называть алкоголь именно в-вом способным привести к физ. зависимости, а не наркотиком, поскольку, очевидно, слово "наркотик" несет дополнительный выгодный вам, но не соответствующий действительности, смысл для слушателей.

Вывод -- вы намеренно вводите слушателей в заблуждение относительно свойств алкоголя.

То, что вы повсюду пишите об алкоголе и его "правде" знают многие.

Если вам нужно, что бы я лично (к примеру) не называл алкоголь наркотиком, а использовал понятие его как вещества способным привести к физической зависимости, да пожалуйста.

Фраза длинная и более широко раскрывает суть алкоголя.

[Aisa]

Буду рад, если и остальные последуют вашему примеру.

[sciff]

Сообщение от Aisa

Буду рад, если и остальные последуют вашему примеру.

И не подумаем, потому как алкоголь - наркотик, и мы хотим, чтоб он юридически таковым считался.

[Aisa]

Вопрос не в том, алкоголь накротик или вещество-X, вопрос в том, что понимается под этим. Очевидно, что если ты намеренно создаешь ситуацию (не поясняя терминов), в которой слово "наркотик" несет для слушателей не соответствующий действительности смысл, то ты ЛЖЕЦ.