Люди, ну вы глаза то откройте....

[Фронт315]

Сообщение от sergejzr

Первая попавшаяся ссылка:
Да, у фрнацузов лучше сосуды из за винограда, но почему-то живут они от этого не дольше, а меньше малопьющих наций. Да и по алкоголизму среди населения первенство держат.

Какой толк в прекрасных сосудах, если печень уже отказала у человека?
А частота (morbidity) циррозов и прочих заболеваний печени увеличивается даже при "умеренном употреблении".
То же по алкоголь-ассоциированной ишемической болезни сердца.
Про КБС было доказано, что подавляющее большинство исследований неправильно классифицировали трезвенников.

[Фронт315]

Сообщение от jhr

Ирония же по поводу Госфармакопеи на вино вполне понятна, но Вы сами не догадываетесь, как близки к истине. Существуют фармакопеи на спиртовые настойки, корвалол, например, валокардин. Те же 15 капель, с чего я начал. А вино в санаториях АСВОМЕД`а именно назначают врачи.
И именно под присмотром и по прямому назначению врачей производится курс энотерапии.

Это не ирония, а полный разгром Вашей аргументации. Нет документации к назначению спирта как лекарственного вещества.
Про настойки - это отговорка. Спирт там - только растворитель, но никак не действующее вещество.

А энотерапия не является общепринятой и не имеет права на существование. Знаете сколько у меня знакомых стало алкоголиками, начиная с ложечки Биттнера? Потому что наука не может лечить наркотиками. И не надо ссылаться на разные исключения. Мы говорим о большей части населения.

[Фронт315]

Сообщение от jhr

Вам сканированную копию рецепта выслать? 50 гр. белого и 150 гр. красного натощак 3 раза в день.

Вот это и есть типичный пример шарлатанства.

Сообщение от jhr

Спиртное, как и табак, по законодательству Р.Ф. относится к пищевым продктам. Продается без рецепта, как ни странно.

А с каких пор у нас законы физиологии устанавливаются юридическими законами? Вы путаете последовательность. Юридически только закрепляется то, что доказано наукой.
Наукой доказано, что алкоголь - наркотический яд. Но алкогольное лобби с миллиардами долларов выручки в год не дает принять адекватные законы.

Сообщение от jhr

А вот рекомендации врачей, назначения в клиниках и санаториях есть.

Повторюсь: это называется шарлатанство.

Сообщение от jhr

Встречный вопрос: Жданов свои Нелекарства и НЕбады (пищевые продукты) тоже по рецептам продает на лекциях? Будьте логичны.

Жданов только рекомендует. Об этом уже сто раз говорилось.

Сообщение от jhr

Абсурд, основанный на предрассудках, почему-то преподается в высших учебных заведениях страны для студентов-медиков, биологов, почвоведов и т.д.

Это бабаяновщина и совершенно понятно, почему она преподается. Потому что "так сказала партия". Вякнешь - и прощайся с карьерой.

Сообщение от jhr

Прошу заметить, что читается этот курс не для будущих виноделов, не для школ сомелье, а для будущих биологов, почвоведов и фармацевтов.

Правильно, именно на это и опирается опосредованное медиаторство. Вам промывает мозг не владелец винного завода (и которого Вы пошлете на три буквы), а врач, который учился в вузе по программе, пролоббированной этим владельцем винного завода. А вот врачу Вы поверите. Тем не менее, опять же: нет лечения спиртом. То что Вы приводите - это, уже в какой раз повторю - шарлатанство.

Сообщение от jhr

И, наконец, о святая святых - мозге. Институт Психиатрии и Клинической Психологии Р.Ф. также не отрицает, что при определенных нарушениях мозговой деятельности показана ЭНОТЕРАПИЯ.

Он также не отрицает, что завтра нападут марсиане, он также не отрицает, что можно ходить сквозь стены. И еще много чего он не отрицает.


Доказано научно, что даже умеренные дозы алкоголя наносят вред, см. стр. 18 - обобщение десяти (!) различных работ, а также всю работу, которая показывает, что даже умеренное употребление повышает содержание почти всех биомаркеров:
http://www.mediafire.com/?mjziwx3zyjn

А также разоблачение подтасовок Панчина про позитивное влияние по КБС:
http://www.mediafire.com/?1mjzzo5gj3j

[Фронт315]

Вообще надо обладать особым цинизмом, чтобы пытаться преследовать Жданова за рекомендации пить Ветом и Тенториум, от которого не пострадало ни одного человека, и тут же рекомендовать энотерапию, зная, что от вина миллионы людей стали алкоголиками.

[jhr]

Фронт, успокойтесь. Отдохните, выпейте Выпейте 15 капель корвалола.
В нем, правда, 55% этанола, но Вам не повредит.
А теперь спокойно и по существу.

Суть спора, несмотря на обилие раздербаненных цитат, сводится к трем вещам:
1. Бывает ли полезен алкоголь, или от него один вред.

2. Является ли алкоголь только ядом и наркотиком (или имеет и другие свойства).

3. Можно ли лечить алкоголем (вином) и обоснованно ли это с медицинской точки зрения.

А с каких пор у нас законы физиологии устанавливаются юридическими законами? Вы путаете последовательность. Юридически только закрепляется то, что доказано наукой.
Наукой доказано, что алкоголь - наркотический яд.

Увы, не закрепляется. Поэтому алкогольная продукция относится к пищевой продукци почти во всех цивилизованных странах мира. И все. что мы тащим в рот попадает либо под ГОСТы, либо под Госфармакопеи, либо под уголовные кодексы.

Это бабаяновщина и совершенно понятно, почему она преподается. Потому что "так сказала партия". Вякнешь - и прощайся с карьерой.

Это какя же партия? "ЕДРО"? Так она теперь активно борется за трезвость. Правда, только на словах.

Он также не отрицает, что завтра нападут марсиане, он также не отрицает, что можно ходить сквозь стены. И еще много чего он не отрицает.

А это что за флуд? Хорошо. скажу вместо "не отрицает" - рекомендует.
А чтоб не быть голословным - цитата:

В начальных стадиях болезни Альцгеймера и других органических расстройств депрессии становятся затяжными, органику можно выявить нейропсихологически и с помощью других объективных методов исследования. Терапия При сниженном настроении показан прозак, лечение депривацией сна и энотерапия.
http://www.medbibl.ru/psihiatria/41.html

Это не ирония, а полный разгром Вашей аргументации. Нет документации к назначению спирта как лекарственного вещества.
Про настойки - это отговорка. Спирт там - только растворитель, но никак не действующее вещество.

Пока не вижу никакого разгрома. Есть настойки, где спирт - растворитель, есть - где стабилизатор, есть - где действующе в-во.

А энотерапия не является общепринятой и не имеет права на существование. Знаете сколько у меня знакомых стало алкоголиками, начиная с ложечки Биттнера? Потому что наука не может лечить наркотиками.

Чепуха! И наркотиками лечат значительный спектр заболеваний, причем, курсы бывают очень длительными, и энотерапия - общепринятый способ лечения во многих странах мира.

Нет у спирта таких свойств. Ну вот нет и все тут.
Спросите у медика, если не верите. Спирт дает кратковременный выброс запасов эндорфинов, а потом наступает длительная депрессия с подавлением выработки эндорфинов.

Есть такой способ в дискуссии - подмена понятий. Вам - о свойствах вина, Вы - о вреде спирта

Это ж сколько надо выпить, чтобы наступила длительная депрессия?
Зря переживаете: при умеренном употреблении и эндорфином. и с дофамином, и с серотонином все будет в порядке.

Вы не понимаете разницы между ссылкой на научное исследование (как у нас) и ссылкой на журналистскую статью.

Прекрасно понимаю. Все журналисты жулики на содержании у алкомафии. Поэтому далее буду приводить со ссылками мнение специалистов и врачей.

1. Стоит упомянуть о Фрамингемском исследовании. Рекордное по длительности: начатое в 1948 году оно продолжалось 46 лет, проецируемое и на детей, и на внуков исследуемых.
Суть: учеными – диетологами был взят продуктовый диетический набор "Polymeal" стостоящий из красного вина(!), черного шоколада, рыбы, фруктов, овощей , миндаля и чеснока.
Цель: доказать, что данный продуктовый набор может заменить набор лекарств при ССП
без побочных отрицательных явлений.
С целью его подтверждения были проанализированы особенности питания за 46 лет когорты, состоявшей из 5209 пациентов, проживающих в городе Фрамингем (США) и в течение многих лет обследующихся на предмет выявления факторов риска сердечно-сосудистых заболеваний в рамках так называемого Фрамингемско исследования.
Результат: исследования превзошли все ожидания: диета увеличивала продолжительность жизни у мужчин на 6,6 лет, а у женщин - на 4,8 года. Её применение сопровождалось снижением сердечно-сосудистой заболеваемости на 76%! Протективное действие диеты было наиболее стабильным у людей в возрасте старше 50 лет.
O.H. Franco, L. Bonneux, , C. Laet, A. Peeters, E.W. Steyerberg, J.P. Mackenbach.
www.antibiotic.ru/print.php?si d=1039

2.

Существует т.н. "Энциклопедия заблуждений". Предназначена для врачей и их пциентов:
Вопреки сложившемуся мнению, вино не только не вредно, но даже полезно для человека, если его употреблять грамотно и в меру. Профессор Голубев писал: «Едва ли может подлежать сомнению, что вино, вовремя и в надлежащем количестве данное больному, является лечебным фактором высокого значения….
Вина полезно употреблять для улучшения обмена веществ, солевого обмена. В винах содержатся вещества, стимулирующие углеводистый, азотистый и минеральный обмен в организме человека (в виноградном соке всего этого нет)».
http://www.medikov.net/med/003_08.html

3.И о дозах алкоголя.

Уже в 70-х гг. нашего века американские ученые пришли к выводу, что малые количества алкоголя (25-35 г чистого спирта на 70 кг веса тела) могут утилизироваться организмом без каких-либо вредных последствий. Более того, введение в организм малых доз алкоголя приводило к тому, что содержание в крови холестерина снижалось, и атеросклеротический процесс тормозился. В отличие от воды, алкоголь является очень хорошим растворителем для жиров и холестерина...
Для среднестатистического здорового человека весом в 70 кг доза алкогольного напитка, содержащего до 25 г чистого спирта, будет оказывать очень легкое анаболическое и антикатаболическое действие. При этом имеется в виду, что вся доза алкоголя принимается 1 раз в сутки. Доза от 25 до 35 г уже не будет вызывать аналогичного эффекта, но будет проявлять отчетливое иммуностимулирующее и гипохолестеринемическое действие. При этом устойчивость организма к радиоактивному облучению повышается...Так, пить или не пить? Пить можно, если повод есть, но не чаще 1 раза в 4 дня и не больше 35 г чистого алкоголя. Это приблизительно 100 г водки, один стакан сухого вина и т.д. Такое количество не повредит, а может быть даже и поможет.

[url]http://www.medicus.ru/fitness/pats/?cont=article&art_id=1226

По идеологии трезвости ближе всех к Вам идеология КОБ`ы партии КПЕ. Знаю это не понаслышке. Но даже такие же абсолютные трезвенники, как вы, считают, что лгать в таком щекотливом деле, как отрезвление общества - нельзя. Может, стоит прислушаться ?

Теперь обратим внимание на второе распространённое заблуждение, которое формулируется следующим образом – «безопасных доз алкоголя не существует».
Подводя итог нашей статье, мы ещё раз обращаем внимание читателя на то, что «всё есть яд и всё есть лекарство» и что, в конечном счёте – это вопрос мhры, а потому надо выдавать всю информацию – «без купюр», не пытаясь манипулировать общественным сознанием даже с благими намерениями. Мы понимаем, что развенчанное нами второе заблуждение опасно для человека с низким уровнем культуры и поэтому такому человеку предпочитают говорить о том, что «безопасных доз алкоголя не существует». Однако, по нашему мнению, это неверный путь просвещения. Запугать, не сказав всей правды, дабы человек не смог сам сделать выбор – это подход, к которому прибегают ленивые родители при «воспитании» своих детей.
Общество человеков построить на основе заблуждений – нельзя.
http://www.razumei.ru/news/2009/07/02/627

[sciff]

Сообщение от jhr

Фронт, успокойтесь. Отдохните, выпейте Выпейте 15 капель корвалола.
В нем, правда, 55% этанола, но Вам не повредит.

Сторонник лечения спиртом --- это Вы. Поэтому корвалол --- для Вас.
Трезвому человеку нет необходимости прибегать к спиртсодержащим жидкостям, чтобы подавить психику и успокоиться

Суть спора, несмотря на обилие раздербаненных цитат, сводится к трем вещам:
1. Бывает ли полезен алкоголь, или от него один вред.

Как растворитель, топливо, и т.д. Все, кроме употребления внутрь. Ибо употребление растворителя не может быть разумным, при том, что существует множетсво более безопасных способов добиться тех эффектов, которые приписывают спирту.

2. Является ли алкоголь только ядом и наркотиком (или имеет и другие свойства).

То, что он является ядом и наркотиком, другие свойства не отменяет. Так же как другие его свойства не отменяют то, что он является ядом и наркотиком.

3. Можно ли лечить алкоголем (вином) и обоснованно ли это с медицинской точки зрения.

Нет, неправильная постановка вопроса. Можно ли лечить этиловым спиртом (в разведении, конечно же). Насчет вина мы уже давно разобрались --- его польза не имеет никакого отношения к спирту. Чьл касаеься того, что "спирт разносит полифенолы по организму" --- это чушь полная.

Сообщение от jhr

Поэтому алкогольная продукция относится к пищевой продукци почти во всех цивилизованных странах мира.

В каких таких "цивилизованных странах мира"? Список со ссылками можно?

Сообщение от jhr

Чепуха! И наркотиками лечат значительный спектр заболеваний, причем, курсы бывают очень длительными

Опять голословное утверждение. Пожалуйста, приведите список наркотиков (с юридической точки зрения, т.е. кокаин, марихуана, героин, ЛСД, экстази, и т.д.) и заболеваний, которые ими лечатся

Сообщение от jhr

Пока не вижу никакого разгрома. Есть настойки, где спирт - растворитель, есть - где стабилизатор, есть - где действующе в-во.

Примеры последних двух - в студию. С объяснением механизма "стабилизации" и "действующего вещества".

Сообщение от jhr

Есть такой способ в дискуссии - подмена понятий. Вам - о свойствах вина, Вы - о вреде спирта

Да, и этот способ Вы умело взяли на вооружение. Вам о том, что вино содержит спирт, который всегда опасен, а Вы толдычите о том, что вино полезно полифенолами, витаминами и пр.. Мы пользу полифенолов не отрицаем. Мы говорим о вреде спирта. А Вы говорите только о пользе. Непонятно пока, пользе чего. Вина, или алкоголя как такового?

Это ж сколько надо выпить, чтобы наступила длительная депрессия?
Зря переживаете: при умеренном употреблении и эндорфином. и с дофамином, и с серотонином все будет в порядке.

Странное халатное отношение со стороны "специалиста" к употреблению психоактивного вещества, которое обязательно нарушает природный баланс тех веществ, которые вырабатываются организмом.
Вот, что пишет ВОЗ на своем сайте:

depressant Any agent that suppresses, inhibits, or decreases some aspects of central nervous system (CNS) activity. The main classes of CNS depressants are the sedatives/hypnotics, opioids, and neuroleptics. Examples of depressant drugs are alcohol, barbiturates, anaesthetics, benzodiazepines, opiates and their synthetic analogues. Anticonsulvants are sometimes included in the depressant group because of their inhibitory action on abnormal neural activity. Disorders related to depressants use are classified as psychoactive substance use disorders in ICD-IO in categories FI0 (for alcohol), F11 (for opioids), and F13 (for sedatives or hypnotics). See also: alcohol; benzodiazepine; neuroleptic; opioid; sedative/hypnotic

http://www.who.int/substance_abuse/t.../en/index.html
Таким образом, чтобы Вы не говорили, но алкоголь - депрессант. Он подавляет, тормозит и понижает некоторые аспекты деятельности ЦНС. И это связано в первую очередь с кислородным голоданием нейронов.

По идеологии трезвости ближе всех к Вам идеология КОБ`ы партии КПЕ. Знаю это не понаслышке. Но даже такие же абсолютные трезвенники, как вы, считают, что лгать в таком щекотливом деле, как отрезвление общества - нельзя. Может, стоит прислушаться?

Еще Павлов говорил:

А потому институт, ставящий себе непременною целью открыть безвредное употребление значительного количества алкоголя, по всей справедливости, не имеет права именоваться или считаться научным институтом.

О проекте устройства лаборатории для изучения влияния алкоголя на организм (16 мая 1912 г.)

Вы, и Ваше начальство, видимо, забыли то, о чем говорили наши великие ученые и врачи в начале прошлого века. Жаль.

Кстати, Вы тупо проигнорировали многие сообщения, адресованные Вам, но любопытный читатель наверняка их увидит. И слава Богу.

И еще: все трезвенники --- абсолютные. Полу- и четвертьтрезвенников не бывает

[Олег]

Сообщение от sciff

И еще: все трезвенники --- абсолютные. Полу- и четвертьтрезвенников не бывает

Согласен со всеми словами sciff, так же как и не бывает полу и четверть -беременных, или полувор, полуубийца...

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от jhr

А теперь спокойно и по существу.

Суть спора, несмотря на обилие раздербаненных цитат, сводится к трем вещам:
1. Бывает ли полезен алкоголь, или от него один вред.

2. Является ли алкоголь только ядом и наркотиком (или имеет и другие свойства).

3. Можно ли лечить алкоголем (вином) и обоснованно ли это с медицинской точки зрения.

Все это интересно,но существует множество но!
По вину и другие вещи,будьте добры зайдите на другую ветку,и посмотрите моё сообщение,повторятся устал!
http://www.sbnt.ru/forum/showthread.php?t=1107&page=12
Медицина,это отдельный разговор,и спор между специалистами(и не надо делать основную ошибку!Большинству не нужно знать сугубо специализированные данные!Это уже другая категория спора!)
А суть вопроса,состоит в том,что надо как то убрать молодёжь от алкоголя или алкоголь от них,пока ещё не поздно!
Или попросту, не дать им спится и превратится в алкоголиков!
Короче спасать надо молодёжь,а не рассуждать по вопросам,которые и выеденного яйца не стоят!

[Фронт315]

Для начала: Вы сводите обсуждение теории трезвости к 1% того, о чем идет речь. Вы намеренно уводите разговор в сторону.

Сообщение от jhr

Фронт, успокойтесь. Отдохните, выпейте Выпейте 15 капель корвалола.

1.Явный и немотивированный переход на личности - считаю с первых строк признанием Вашего поражения.
2.Вы что ясновидец, чтобы определять, спокоен я или нет?
3.Когда я волнуюсь, то в отличие от алкашиков вроде тех, кто пьет 15 капель, я успокаиваюсь с помощью внутреннего настроя.

Сообщение от jhr

В нем, правда, 55% этанола, но Вам не повредит.

Конечно, не повредит. Потому что я воздержусь от такого глупого занятия. Есть дурачки, которые ищут предлог, чтобы заглотить своего наркотика. Мне их жаль.

Сообщение от jhr

Суть спора, несмотря на обилие раздербаненных цитат, сводится к трем вещам:
1. Бывает ли полезен алкоголь, или от него один вред.

2. Является ли алкоголь только ядом и наркотиком (или имеет и другие свойства).

3. Можно ли лечить алкоголем (вином) и обоснованно ли это с медицинской точки зрения.

Хорошо, посмотрим, сможете ли Вы сами выдержать Вами же заданную повестку.

Сообщение от jhr

Увы, не закрепляется. Поэтому алкогольная продукция относится к пищевой продукци почти во всех цивилизованных странах мира.

Ваше суждение противоречит действительности. "Увы не закрепляется". Героин признан наркотиком. Он также закреплен в законодательстве. Закрепляется? Закрепляется. Алкоголь признан наркотиком, но не закреплен. Почему? Я объяснил: алкогольное лобби.

Сообщение от jhr

И все. что мы тащим в рот попадает либо под ГОСТы, либо под Госфармакопеи, либо под уголовные кодексы.

Ложное утверждение.

Сообщение от jhr

Это какя же партия? "ЕДРО"? Так она теперь активно борется за трезвость. Правда, только на словах.

Сами спросили сами ответили. Молодец. Только серьезно поправлю Вас.
1. Бабаяновщина началась еще при Брежневе.
2. Вы путаете борьбу за трезвость и борьбу с алкоголизмом.

Сообщение от jhr

А это что за флуд? Хорошо. скажу вместо "не отрицает" - рекомендует.

Вот так и пишите. А как только напишете "рекомендует", сразу встанет вопрос о профпригодности работников данного института.

Сообщение от jhr

А чтоб не быть голословным - цитата:

Пока не вижу никакого разгрома. Есть настойки, где спирт - растворитель, есть - где стабилизатор, есть - где действующе в-во.

Подтверждения, пожалуйста, подтверждения, и тогда сразу увидите.

Сообщение от jhr

Чепуха! И наркотиками лечат значительный спектр заболеваний, причем, курсы бывают очень длительными, и энотерапия - общепринятый способ лечения во многих странах мира.

По принципу "одно лечем -другое калечим".

Сообщение от jhr

Есть такой способ в дискуссии - подмена понятий. Вам - о свойствах вина, Вы - о вреде спирта

А есть такой способ в дискуссии - приписать оппоненту несуществующие обвинения.

Вино содержит спирт - это его обязательная составляющая.
Нужно учитывать все факторы. Я согласен, что антиоксиданты оказывают положительно воздействие, но этанол его полностью перекрывает.

Сообщение от jhr

Это ж сколько надо выпить, чтобы наступила длительная депрессия?

Вы коверкаете слова. Я говорю о том, что этанол - депрессант.

Во-первых, пропан - это горючий газ? Со скольки граммов он признается горючим? В химии и физиологии вещество относится к той или иной категории исключительно по химической формуле. Доза или количество значения не имеют.

Во-вторых, мало выпили - мало подавили, много выпили много подавили.
Например, в неделю у Вас выделяется 700 единиц эндорфинов. В среднем накапливается в день по 100 в день. Выпили бокальчик - потратили за раз 300 единиц (трехдневный запас). А в последующие дни вместо 400 выделится только 100. Итого 400 вместо 700. Вот Вам и подавляющее действие. Выпили еще бокальчик - вышибли оставшиеся 100. И подавили выделение на следующую неделю до минимума.
Цифры утрированные - просто чтобы был понятен механизм.

Сообщение от jhr

Зря переживаете: при умеренном употреблении и эндорфином. и с дофамином, и с серотонином все будет в порядке.

Нет, не будет. Именно поэтому то и установили, что алкоголь - депрессант. Померили гормоны - хлопс! ан выделение то подавляется.

Сообщение от jhr

Прекрасно понимаю. Все журналисты жулики на содержании у алкомафии. Поэтому далее буду приводить со ссылками мнение специалистов и врачей.

1. Стоит упомянуть о Фрамингемском исследовании. Рекордное по длительности: начатое в 1948 году оно продолжалось 46 лет, проецируемое и на детей, и на внуков исследуемых.
Суть: учеными – диетологами был взят продуктовый диетический набор "Polymeal" стостоящий из красного вина(!), черного шоколада, рыбы, фруктов, овощей , миндаля и чеснока.
Цель: доказать, что данный продуктовый набор может заменить набор лекарств при ССП
без побочных отрицательных явлений.
С целью его подтверждения были проанализированы особенности питания за 46 лет когорты, состоявшей из 5209 пациентов, проживающих в городе Фрамингем (США) и в течение многих лет обследующихся на предмет выявления факторов риска сердечно-сосудистых заболеваний в рамках так называемого Фрамингемско исследования.
Результат: исследования превзошли все ожидания: диета увеличивала продолжительность жизни у мужчин на 6,6 лет, а у женщин - на 4,8 года. Её применение сопровождалось снижением сердечно-сосудистой заболеваемости на 76%! Протективное действие диеты было наиболее стабильным у людей в возрасте старше 50 лет.
O.H. Franco, L. Bonneux, , C. Laet, A. Peeters, E.W. Steyerberg, J.P. Mackenbach.
www.antibiotic.ru/print.php?si d=1039

1. Финны собрали воедино результаты десяти исследований и показали, что
даже умеренные дозы алкоголя наносят вред, см. стр. 18 - обобщение десяти (!) различных работ, а также всю работу, которая показывает, что даже умеренное употребление повышает содержание почти всех биомаркеров:
http://www.mediafire.com/?mjziwx3zyjn

2. Также было проведена проверка корректности около 50 исследований о "протектных" свойствах этанола и было выявлено, что только несколько из них проводились правильно. А в двух случаях, проводившие его "специалисты" отказались вообще что-либо демонстрировать.

http://www.mediafire.com/?1mjzzo5gj3j

Сообщение от jhr

3.И о дозах алкоголя.
По идеологии трезвости ближе всех к Вам идеология КОБ`ы партии КПЕ.

Знаю это не понаслышке. Но даже такие же абсолютные трезвенники, как вы, считают, что лгать в таком щекотливом деле, как отрезвление общества - нельзя. Может, стоит прислушаться ?

Вы сначала попробуйте доказать, что я где-то соврал. А пока что это - завуалированная клевета.
Также рекомендую попробовать опровергнуть таблицу умножения. Тоже занятное занятие.

Повестку Вы выдержать попытались, но отсутствие умения логически мыслить создает у Вас же впечатление, что Вы что-то доказали.

Также у Вас сказывается нехватка фактологической базы. Вы ссылаетесь на единичные исследования.

Хорошо. Давайте так: оставим вопрос о красном вине открытым.
Но на условии, что Вы признаете: все остальные виды спиртных изделий 100%-но вредны. Устраивает?

[jhr]

Сообщение от sciff
Сторонник лечения спиртом --- это Вы. Поэтому корвалол --- для Вас.
Трезвому человеку нет необходимости прибегать к спиртсодержащим жидкостям, чтобы подавить психику и успокоиться

Логичнее сказать - здоровому. Спиртосодержащая жидкость - корвалол спасла много жизней, включая абсолютных трезвенников По данным Росстата, в год от ССП умирае около миллиона человек. Не все они пьющие. Я корвалол не пью, а вот моя совершенно непьющая алко мать без него жить не может. Ишемия.

Сообщение от sciff
Как растворитель, топливо, и т.д. Все, кроме употребления внутрь. Ибо употребление растворителя не может быть разумным, при том, что существует множетсво более безопасных способов добиться тех эффектов, которые приписывают спирту.

Весьма наивный и нелогичный подход. Либо тот самый принцип "подмены понятий", о котором я уже писал Фронту.

Сообщение от sciff
То, что он является ядом и наркотиком, другие свойства не отменяет. Так же как другие его свойства не отменяют то, что он является ядом и наркотиком.

А вот здесь я с Вами согласен. И лучше Ибн Сины (Авиценны) не скажешь:
Вино наш друг, но в нем живет коварство: пъешь много - враг, немного пьешь - лекарство

Сообщение от sciff
Нет, неправильная постановка вопроса. Можно ли лечить этиловым спиртом (в разведении, конечно же). Насчет вина мы уже давно разобрались --- его польза не имеет никакого отношения к спирту. Чьл касаеься того, что "спирт разносит полифенолы по организму" --- это чушь полная.

Особенно меня умиляет, что "насчет вина мы давно уже разобрались"
и "этиловый спирт в разведении".
Кто разобрался? Если Жданов, то вопрос снимаю.
Но утверждаю, что экзогенный алкоголь, полученный путем брожения (микробиологического окисления) виноградного сока ничего общего с растворенным этанолом в воде и добавленными красителями не имеет.
И приносит пользу в умеренных дозах потребления. Вот с этим вопросом другие ученые - неждановцы - действительно, давно разобрались.

Отвечаю на Вашу следующую цитату: Энотерапия применяется во всех странах мира, где растет виноград. Вчера погуглил и пояндексил по Европе: Франция, Германия, Италия, Испания, Греция, Португалия, Румыния, Болгария, Молдова, Армения, Грузия, Чехия, Слвакия, Украина, Россия... Список не окончен, можете продолжить сами. Прошу прощения за отсутствие ссылок - найти в поисковике элементарно. Если есть желание конечно.

Сообщение от sciff
Примеры последних двух - в студию. С объяснением механизма "стабилизации" и "действующего вещества".

Извольте. Корвалол и Валокардин. При понижении Концентрации спирта в этих настойках на 3% и более выпадает в осадок в виде хлопьев Альфа-Бром-Изовалериановая кислота, при повышении - распадается фенобарбитал. Т.е, при определенном процентном содержании спирта получаем фармакопейный лекарственный препарат. Здесь он -стабилизатор. Приприеме нескольких капель в водном растворе спирт усиливает успокаиващее действие барбитурата.

Сообщение от sciff
Да, и этот способ Вы умело взяли на вооружение. Вам о том, что вино содержит спирт, который всегда опасен, а Вы толдычите о том, что вино полезно полифенолами, витаминами и пр.. Мы пользу полифенолов не отрицаем. Мы говорим о вреде спирта. А Вы говорите только о пользе. Непонятно пока, пользе чего. Вина, или алкоголя как такового?

Сообщение от sciff
Да, и этот способ Вы умело взяли на вооружение. Вам о том, что вино содержит спирт, который всегда опасен, а Вы толдычите о том, что вино полезно полифенолами, витаминами и пр.. Мы пользу полифенолов не отрицаем. Мы говорим о вреде спирта. А Вы говорите только о пользе. Непонятно пока, пользе чего. Вина, или алкоголя как такового?

На этот вопрос я уже ответил выше.

Сообщение от sciff
Опять голословное утверждение. Пожалуйста, приведите список наркотиков (с юридической точки зрения, т.е. кокаин, марихуана, героин, ЛСД, экстази, и т.д.) и заболеваний, которые ими лечатся

Либо у Вас плохая память, либо Вы пытаетесь меня подловить хоть как-то .
Я уже писал. что у меня есть РЕГИСТР ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ и есть ПЕРЕЧЕНЬ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕЛСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ В-В и их ПРЕКУРСОРОВ, ПОДЛЕЖАЩИХ КОНТРОЛЮ В РФ.

Утвержден постановлением Правительства РФот 30 июня 1998 года. №681

В списке №2 - НАРКОТИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА, разрешенные к применению и в отношении к которых устанавливаются меры контроля в соответствии с законодательством РФ и Межународными договорами РФ.
Как Вы понимаете. вфыбрать все 44 препарата из этого списка и сопоставить с Регистром лексредств дело только техники и времени.
Не буду перечислять все:
Бупренорфин
Глютетитимид
Кодеин
Кодеина фосфат
Кокаина гидрохлорид
Морфин
Морфина гидрохлорид
Морфина сульфат
Омнопон
Таблетки "Алнагон"
Таблетки кодеина+парацетамола
Тебаин
Этилморфин
Этилморфина гидрохлорид
И т.д. Все перечесленные Вами наркотики, кроме производных кокаина отнсятся к списку №1 (оборот их в РФ запрешен).
И заметили, что есть морфин и есть этилморфин? Сами догадаетесь, зачем нужна приставка этил?

Сообщение от sciff
Странное халатное отношение со стороны "специалиста" к употреблению психоактивного вещества, которое обязательно нарушает природный баланс тех веществ, которые вырабатываются организмом.
Вот, что пишет ВОЗ на своем сайте:

Да, согласен. хотя и ВОЗ иногда пишет чепуху. В данном случае, повторюсь - вопрос в дозе потребления. Вполне допустимое содержание алкоголя в НАТУРАЛЬНМ вине при его умеренном потреблении не оказывает столь трагического влияние на гормоны, как неумеренное бухание водки. К тому же, снижение выброса в кровь эндогенного эндорфина далеко не в первую очередь связано с алкоголем.
Впереди паталогии эндокринной системы, генетические особенности организма. инфекционный фактор, употребление наркотика (героина), длительный прием лекарств хрониками, просто плохое настроение. И если я выпил бокал вина, закусил шоколадом или бананом, я практически нейтрализовал эффект продавления эндорфина на другой день. А если утром сделал пробежку, а в обед получил зарплату и не пропил ее , то еще и приумножил количество гормонов.

Сообщение от sciff
Кстати, Вы тупо проигнорировали многие сообщения, адресованные Вам, но любопытный читатель наверняка их увидит. И слава Богу.

Да, признаю. Чесслово, не успеваю ответить всем. Катастрофически не хватает времени.
Будьте здоровы, чтобы не пить корвалол!