Люди, ну вы глаза то откройте....

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Фронт315

Игорь, давайте по порядку: мы с Вами в какой стране живем?

Мы живем в Московии,так как Россией это не назовёшь!
И в США,люди не занимаются самолечением,по этой причини,у них показатель смертности связанный с лекарственными препаратами ниже,чем у нас!
Но Вы уводите разговор в сторону от темы!. Лучше ответе на вопросы,по загрязнению окружающей среды!И,что немалая доля этого загрязнения приходится на автомобили!
И признайте наконец,действительность,что проблемы алкоголя и курева,Это всего лишь вершина проблем общества!
А решать любые проблемы,нужно с начала а не конца (с вершины),иначе не когда от них не избавишься.Да и небезопасно,разбирать с низу,а то случайный обвал,может похоронить под собой!

Я ещё не начал полный разбор проблем.
Но сейчас,приведу некоторые данные и мне интересно,что вы ответите!
Известно что в школах,дети проходят врачебный осмотр,и есть данные что начиная с 1по 3 класс,каждый второй ребёнок страдает сколиозом,та же картина и с хроническим гастритом,а также с бронхитом!В более старших классах,всё это прогрессирует!
Как вы отлично понимаете,все эти болезни с трудом можно притянуть к проблеме алкоголя,особенно сколиоз,его вообще не притяните!И дети в этих классах ещё не пьют и не курят!
Так же известно,что здоровье у детей, выросших в сельской местность(в деревни у башки),на порядок выше,чем у детей выросших в городских условиях жизни!

Продолжим,.Не слышу вашего ответа по примеру где пришлось привести формулу,о вреде и пользе разных химических соединений в том числе и спирта!
Доработанная формула!((X+Y)-V)-((N+B+M)*G)=?
Где, X-Человек или общества людей
Y-вещество, его полезные свойства и воздействия при применении(в промышленности в медицине и т.д)
V-отрицательные воздействия связанные с правильным применением этим веществом.(воздействие,связанное с утечкой и другими несчастными случаями)
N-неграмотности,(или незнание даже программы школы в том числе и не понимание,вызванное не желанием,что либо знать)
B-бескультурье,
M-падении моральных принципов и устоев в обществе,
G-вредное воздействие,связанное с неправильным применением вещества!
Вроде, не чего неучтенного не осталось!И если с первой частью формулы,мы нечего сделать не можем,да это и не нужно(если не хотим вернутся в каменный век).То изменять показатели во второй части,необходимо!Но изменять их необходимо все вместе,по тому что если просто убрать показатель G,без изменения показателей N,B,M. Место алкоголя может занять,как наиболее доступное вещество,Бензин!
И получим тогда уже проблему с токсикоманией!
Ещё пака, уважаемый Фронт,лучше,вместо того что бы разговор вести по кругу,помогите с формулой и если видите логическую ошибку,укажите её!
И хочу вам напомнить один разговор с вами!
Где,я вам ответил,вот этими словами!По средне статистическому представителю homo sapiens, у меня нет возражений и с доводами и выводами учёных согласен, притом давно!
Добавляю.Большинство ядов и наркотических веществ,при правильном применении,могут быть использованы и используются,как лекарственные препараты!
А если вам важна,только правильность написания предложений,идите на форум писателей!И там спорьте,как правильно и нужно, составлять предложение!

[jhr]

Сообщение от Фронт315 :

Типичная разводка, и Вы на нее развелись. Сколько я уже видел таких людей, которые мне говорили "соль - тоже белая смерть", уже забухали, развелись, некотрые померли, но от алкоголя не отказались.

Все плохое плохо сразу, все хорошее - хорошо в меру.

А соль нужна, но в организме она не вырабатывается.

Да нет, уважаемый Фронт. На таких вещах меня развести трудно. Соль нужна человеку, и он получает ее в достаточном количестве с пищей. В 100 граммах черного хлеба - суточная норма для нормального гомеостаза.
Дело в другом: Есть понятие вкуса, и люди просто издревле привыкли солить пищу, вкуснее она с солью. А вот бедные дикие животные хлеба не едят, поэтому и лижут соль. Так же, как дикие слоны едят забродившие фрукты. Правда, я еще нигде не видел сообщений о слонах-алкоголиках . Ссылку не подкинете?

Сообщение от Фронт315 :
Может и здесь тоже посмеетесь?

А вообще это очень настораживает, что Вас смешат научные доказательства. Чему Вы тогда верите? россказням всяких псевдоученых вроде Панчина, который перевирает слова Жданова на каждом шагу?

Панчина не читал, поэтому ничего не могу сказать.
Но если Вы будете продолжать о кефире в том же духе, как начале Ваши коллеги по трезвости, то это будет одновременно и смешно, и грустно.
Смешно - потому что полный бред.
Грустно - потому что с такими псевдонаучными утверждениями Вы отталкиваете от себя тех, кто готов бросить пить совсем, или хотя бы резко ограничить потребление спиртного.


__________________________________________________ _______________
Вино наш друг, но в нем живет коварство: пьешь много - враг, немного пьешь - лекарство.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от jhr

Так же, как дикие слоны едят забродившие фрукты. Правда, я еще нигде не видел сообщений о слонах-алкоголиках . Ссылку не подкинете? .[/color]

Извините что вмешиваюсь.Но по вопросу про слонов,кое что есть!

Опьяневший слон чрезвычайно опасен. Эта легенда очень распространена среди туристов, собирающихся посетить Африку. Рассказывают, что пьяные слоны и слонихи, обезумев, носятся по степям, ломая постройки и давя мелких животных. Ходят слухи о том, что они чуть ли не подкарауливают людей в засаде, норовя застать врасплох. Все это - сплошные мифы. Часто рассказы об этом вносятся в путеводители, дабы придать путешествию налет опасности и экстрима. Слоны действительно питаются плодами марула, но от этого совсем не пьянеют. Хотя эти плоды и содержат алкоголь, но максимальный эффект дают лишь спелые опавшие плоды, которые слон ни за что не будет поднимать с земли. Невозможно представить слона, который будет стоять около дерева со спелыми сочными плодами в ожидании того, когда окончательно поспеют и сами упадут им в рот. Ученые даже подсчитали количество плодов, от которых слон может на самом деле опьянеть - для этого потребуется около 27 литров чистого сока, то есть почти полторы тысячи зрелых плодов, что просто нереально. Зато есть множество анекдотов о пьяных слонах, стоящих на задних лапах и справляющих нужду в кустах, или же разговаривающих с путешественниками. Еще в начале 19 века ученые пришли к выводу, что слоны едят эти плоды для согревания, люди же просто очень хотят увидеть пьяного слона, поэтому и верят в этот миф.

А вот это,уже не легенда,но виноват в этом сам, человек!

В Индии пьяные слоны убили 3 человек

Три человека погибли и двое травмированы в результате нападения слонов, которые напились рисового пива.

Трагедия произошла в одной из деревень индийского штата Ассам. Дикие слоны проникли в деревню и наткнулись на емкости с пивом. Выпив огромное количество понравившегося им пива, слоны стали вести себя агрессивно, сметая все на своем пути, сообщает "Интерфакс".

Это уже далеко не первое нападение слонов на людей. Ранее в этом же индийском штате слоны, напившись самогона, затоптали насмерть шесть человек, в том числе четверых детей. Инцидент произошел в деревушке Тинсукиа, которая расположена в 550 км к востоку от административного центра штата.

Стадо слонов вышло из леса и набросилось на деревенский амбар, в котором хранился самогон. Как сообщил местный полицейский, "слоны выпили огромное количество спиртного, после чего пришли в ярость и напали на людей".
http://newsru.com/world/27oct2004/slon.html
Слоны, не пиво,не самогон не гонять,снова человек виноват.Наверное человек самое глупое животное!:

[sergejzr]

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК);29012
[B

Но Вы уводите разговор в сторону от темы![/b]. Лучше ответе на вопросы,по загрязнению окружающей среды!И,что немалая доля этого загрязнения приходится на автомобили!
И признайте наконец,действительность,что проблемы алкоголя и курева,Это всего лишь вершина проблем общества!

Если тупо брать смертность, то в перезагрязнённом смогом Лондоне она в разы меньше, чем в чистой россйской деревушке. О каком влиянии загрязнённости вы говорите????

Да, влияют эти факторы, но они неизбежны и даже если их полностью удастся избежать (заменоить на электромобили итд.) На смертностъ и болезни это повлияет ничтожно по сравнению с сухим законом.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от sergejzr

Если тупо брать смертность, то в перезагрязнённом смогом Лондоне она в разы меньше, чем в чистой россйской деревушке. О каком влиянии загрязнённости вы говорите????

Да, влияют эти факторы, но они неизбежны и даже если их полностью удастся избежать (заменоить на электромобили итд.) На смертностъ и болезни это повлияет ничтожно по сравнению с сухим законом.

Приходится повторятся!
А в Дубае, где проблемы с алкоголем нет, а рост заболевания легочными болезнями и раком связан с ростом автомашин.Будите отрицать и тоже списывать на алкоголь?
Немного информации,к чему приводит загрязнение природы автомобилями и не только ими!

Фотохимический туман представляет собой многокомпонентную смесь газов и аэрозольных частиц первичного и вторичного происхождения. В состав основных компонентов смога входят озон, оксиды азота и серы, многочисленные органические соединения перекисной природы, называемые в совокупности фотооксидантами. Фотохимический смог возникает в результате фотохимических реакций при определенных условиях: наличии в атмосфере высокой концентрации оксидов азота, углеводородов и других загрязнителей. Интенсивной солнечной радиации и безветрие или очень слабого обмена воздуха в приземной слое при мощной и в течение не менее суток повышенной инверсии. Устойчивая безветренная погода, обычно сопровождающаяся инверсиями, необходима для создания высокой концентрации реагирующих веществ. Такие условия создаются чаще в июне-сентябре и реже зимой. При продолжительной ясной погоде солнечная радиация вызывает расщепление молекул диоксида азота с образованием оксида азота и атомарного кислорода.

Атомарный кислород с молекулярным кислородом дают озон. Казалось бы, последний, окисляя оксид азота, должен снова превращаться в молекулярный кислород, а оксид азота - в диоксид. Но этого не происходит. Оксид азота вступает в реакции с олефинами выхлопных газов, которые при этом расщепляются по двойной связи и образуют осколки молекул и избыток озона. В результате продолжающейся диссоциации новые массы диоксида азота расщепляются и дают дополнительные количестве озона. Возникает циклическая реакция, в итоге которой в атмосфере постепенно накапливается озон. Этот процесс в ночное время прекращается. В свою очередь озон вступает в реакцию с олефинами. В атмосфере концентрируются различные перекиси, которые в сумме и образуют характерные для фотохимического тумана оксиданты. Последние являются источником, так называемых свободных радикалов, отличающихся особой реакционной способностью. Такие смоги - нередкое явление над Лондоном, Парижем, Лос-Анджелесом, Нью-Йорком и другими городами Европы и Америки. По своему физиологическому воздействию на организм человека они крайне опасны для дыхательной и кровеносной системы и часто бывают причиной преждевременной смерти городских жителей с ослабленным здоровьем.
http://xepcoh.info/referats/view/1449

и раз уж начали отвечать,скажите,как сухой закон,повлияет на сколиоз у школьников!
Или всё таки проблемы со здоровьем нужно решать комплексно!
И не забывайте пожалуйста,что в Лондоне,штраф такой заплатят за загрязнение,что мало не покажется",а у нас в России копейки!И знаете когда одно предприятие с западными хозяевами, сделало сброс в реку,очень много рыбы просто погибла, много было выброшенной волнами на берег,а штраф они заплатили минимальный!

А насчёт деревеньки,вы правы,особенно если учесть что местных там человек 10,и тем уже за 70-80 лет!И как вы думаете,какая смертность при таком раскладе,там должна быть?А все остальные это дачники из городов!

И будьте так добры,убедите ваших товарищей,что ни один сухой закон,не когда ни касался не медицины,не даже парфюмерии,а многие одеколоны содержат до 70% спирта.И в России алкоголики его пьют!Даже сам это видел!
А за сухой закон,если будите подавать предложение,можете рассчитывать на мой голос,буду только за!

[jhr]

Игорь, Вы правы, экология - бич, иногда похлеще алкоголя. Но в той горе булыжников, о которй упоминали, львиную долю занимают социальные проблемы. Они - базис, остальное - надстройки. И мне странно, что мои уважаемые оппоненты так любят трепать надстройку, не трогая базиса.
Сизифов труд

И вновь народ у нас не тот -
Опять он слишком много пьет.
А все проблемы у народа,
Лишь в том, что хлещет спирт, как воду.

И снова катится волна
Под намерения благие:
Не будем потреблять вина -
Спасем Отечество, Россию.

И батюшка в церковной рясе
С экрана интервью дает.
Мол, вымирает наш народ,
Поскольку слишком много квасит.

Мне важно знать иное мнение,
Боль за Отчизну не чужда.
Но почему-то есть сомнение,
В том, что от водки вся беда.

Заводы, в общем, не тужили.
Село давало нам еду…
Мы развалили все, чем жили,
На нефтяную сев иглу…
(Тогда мы, кстати, меньше пили).

Наркотик нефти стал сильнее,
Наркотик газа - веселил.
А кто тогда был помудрее,
Трибуну не заполучил.
Не дали - наверху виднее.

И вновь народ ломает копья
В бесплодных спорах: "пить - не пить"…
Пусть меньше думают холопья,
О том, как завтра день прожить.

__________________________________________________ _________________
Вино наш друг, но в нем живет коварство: пьешь много - враг, немного пьешь - лекарство.

[Олег]

Сообщение от jhr

Грустно - потому что с такими псевдонаучными утверждениями Вы отталкиваете от себя тех, кто готов бросить пить совсем, или хотя бы резко ограничить потребление спиртного.

Совершенно верно, отталкиваем 1 человека, спасаем 10-х.. Ваш же метод отталкивает 0 человек, спаивает 10-х!

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Приходится повторятся!
А в Дубае, где проблемы с алкоголем нет, а рост заболевания легочными болезнями и раком связан с ростом автомашин.Будите отрицать и тоже списывать на алкоголь?
Немного информации,к чему приводит загрязнение природы автомобилями и не только ими!

А что? Там такое же вымирание как у нас? По 1 миллиону местного населения уменьшается в год??? Или просто вы назвали проблему, стоящую в Дубае на первом месте???

Вот не будет алкогольной проблемы в РФ, то я вступлю в общество борьбы за чистый экологичный транспорт!

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Олег

Совершенно верно, отталкиваем 1 человека, спасаем 10-х.. Ваш же метод отталкивает 0 человек, спаивает 10-х!


А что? Там такое же вымирание как у нас? По 1 миллиону местного населения уменьшается в год??? Или просто вы назвали проблему, стоящую в Дубае на первом месте???

Вот не будет алкогольной проблемы в РФ, то я вступлю в общество борьбы за чистый экологичный транспорт!

Одна из проблем,находящаяся на первом месте!

Да,НАДО ЧТО БЫ НАРОД ПРОТРЕЗВЕЛ И УВИДЕЛ КОРНИ СВОИХ БЕД!
А как только народ протрезвеет.Вот тогда мы и решим проблемы как в 17году!

[sergejzr]

Сообщение от Олег

Вот не будет алкогольной проблемы в РФ, то я вступлю в общество борьбы за чистый экологичный транспорт!

Олег, думаю тебе не придётся этого делать. У меня инсайдерские сведения, что через пару лет (не долше чем через 5) в Германии электромобили будут серийно выспускаться, а в 2025 их будет больше выпускаться, чем обычных. Конвееры уже подготовлены и стоят на старте. Задержка только из за синхронизации между различными автопроизводителями и усилении мощности сети (вернее расчёты).

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Хочу рассказать одну занимательную вещь!
Очень часто здесь упоминают,алкогольную мафию или алкогольное лобби,так вот,по законам этих организаций,можно торговать отравой,но нельзя употреблять её,иначе свои же и отправят на тот свет!
Так что,ваши противники,абсолютные и убеждённые Трезвенники!
Вот только,перестарались они,и теперь им и нужны люди не пьющие,но не очень умные,одним словом исполнители.А уровень лекций некоторых товарищей и рассчитан на людей,которые бросят пить,будут исполнять приказы и не будут думать и задавать лишних вопросов!Одним словом МАРИОНЕТКИ!
Это была первая часть!
А вот вторая!
Для любой организации,нужны противники,и сторонники в борьбе с ними,что бы создавать вид борьбы для общественного мнения!Обычно организации создаваемые ими,это типа карманного провсаюза!Организация существует а борьбы настоящий нет!Так только,листовки,плакаты но не больше!И если в такую организацию,попадает человек который по настоящему борется,его сразу начинают убеждать,что он не прав,и что только плакатами и другими пассивными действиями можно бороться!И существуют такие организации на деньги от самого лобби!Что бы печатать листовки ,плакаты и другие безобидные для лобби вещи!
И можете не искать спонсоров на прямую,деньги обычно поступают от благотворительных организаций,или от подставных лиц.И пока доходят до организации,деньги проходят через 5-10 подставных лиц!