Люди, ну вы глаза то откройте....

[Фронт315]

Сообщение от jhr

Фронт, непоколебимая вы душа: доказывать все надо. У Вас есть доказательства, что что именно депрессирующее действие алкоголя - ГЛАВНАЯ причина всех суицидов в РФ? Учитывая, что значительная часть суицидов - удел молодежи, которая в силу возраста еще не успела накопить в организме депрессирующее действие алкоголя?

Придется общаться с Вами до первой подмены понятий.
Вот Вы подменяете "депрессивных больных" и людей, у которых депрессия.

Очевидно, что "депрессивными больными" признается лишь небольшая часть людей, которые испытывают депрессию. А Вы смешиваете эти два понятия, причем намеренно: чтобы увести разговор в сторону.

[Фронт315]

Это уже просто смешно:

Сообщение от jhr

Высказал свое мнение. Попробую обосновать по пунктам, с которыми не согласен wOvAN:

п.4. Не согласен. Темп спаивания упадет незначительно, значительно возрастет темп наркоманизации и токсиманизации, если можно так выразиться. 1985-1988 г.г. это хорошо показали. Что хуже?

Надо быть полным подонком и считать своих собеседников полными идиотами, чтобы вбивать в голову таким как Вы, что "сухой закон" ведет к нарко- и токсикомании. А Вы развелись на эту чушь.

Жданов хорошо высказался по этому поводу в одном из выступлений.

Эта ублюдочная мысль распространяется специально для того, чтобы опорочить идею трезвости.

Один диркторишко школы вопил то же самое про сухой закон и токсикоманию. Жданов его спросил: "Вы действительно считаете, то второклассники у вас нюхают клей, потому что ограничена продажа водки? Вы в своем уме?"

Сообщение от jhr

Стоял бы сегодня алкоголь на 1-месте, он был бы запрещен, и алкомафия поменялась бы местами с наркомафией. И не было бы СБНТ, было бы что-то другое

Если бы Гитлер был плохой, то немецкие люди бы объединились и свергли бы его!

Мне уже жалко Вас становится за Вашу наивность. Это без насмешки и без чувства превосходства. Просто реально жалко.

[jhr]

Фронт:
Придется общаться с Вами до первой подмены понятий.
Вот Вы подменяете "депрессивных больных" и людей, у которых депрессия.

Очевидно, что "депрессивными больными" признается лишь небольшая часть людей, которые испытывают депрессию. А Вы смешиваете эти два понятия, причем намеренно: чтобы увести разговор в сторону.

Перечитайте еще раз то, что я написал и сравните с Вашей бредятиной.
Или лучше пишите для меня на английском или немецком. Может, я тогда стану Вас хоть немного понимать?

Фронт:
Надо быть полным подонком и считать своих собеседников полными идиотами, чтобы вбивать в голову таким как Вы, что "сухой закон" ведет к нарко- и токсикомании. А Вы развелись на эту чушь.

Жданов хорошо высказался по этому поводу в одном из выступлений.

Эта ублюдочная мысль распространяется специально для того, чтобы опорочить идею трезвости.

Один диркторишко школы вопил то же самое про сухой закон и токсикоманию. Жданов его спросил: "Вы действительно считаете, то второклассники у вас нюхают клей, потому что ограничена продажа водки? Вы в своем уме?"

Браво, фронт! Вот это по-нашему. Еще чуть-чуть, и Вы догоните своего кумира по числу эпитетов, навешиваемых оппоненту. А Ваш уважаемый вождь не спросил, почему в России произошел всплеск токсикомании и наркомании именно в период ограничений продажи алкоголя? Не спросил, почему взрослые дяди и тети впервые попробовали самогон и наркоту именно в эти годы? А вы вместе со ждановым всеръез полагаете, что алкоголизм в России оттого, что в магазине продают водку?
Мне жаль Вас, фронт.
Тупая и агрессивная самонадеянность так и прет из вас. Ваши совершенно идиотские параллели - вот что уводит от сути обсуждения. И все это, по сути, работает против СБНТ.
Не тешьте свое самолюбие: общаться с Вами - занятие не из приятных.
Знаете, осознанный нарциссизм (по сути, неосознанный дебилизм) может являться признаком начитанности, но никак не большого ума.
Мне вас не жаль.

_____________________________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[wOvAN]

Сообщение от jhr

А Ваш уважаемый вождь не спросил, почему в России произошел всплеск токсикомании и наркомании именно в период ограничений продажи алкоголя?

http://www.grandex.ru/medicine/news/7294.html

Динамика роста наркомании:

1984 - 14 тыс. 324
1990 - 28 тыс. 312

За 6 лет из которых 3 года ограничительных мер на алкоголь, наркомания выросла в 2 раза.

1994 год - 49,9 тыс;
1995 год - 65 тыс;
1997 год - 88 тыс;
1998 год - 160 тыс;
1999 год - 209 тыс.
2000 год - за 10 лет смертность от употребления наркотиков увеличилась в 12 раз, а среди детей - в 42 раза, количество больных наркоманией увеличилось в 7 раз.

То есть следуя Вашей логике, при нашем нынешнем уровне потребления этанола, токсикомания и наркомания должны были сами собой исчезнуть? .

Но вопреки, вашей логике темпы только растут.

Сообщение от jhr

Не спросил, почему взрослые дяди и тети впервые попробовали самогон и наркоту именно в эти годы?

Спросите у своих родителей почему они впервые попробовали наркоту в эти годы.

С началом перестройки постоянное или эпизодическое потребление наркотиков стало распространенным среди членов множества неформальных молодежных групп: панков, неохиппи, фанатов "попсы" и "тяжелого металла", а также так называемых стиляг, подражавших стилю рок-н-ролла 1950-х гг. Все они использовали различные наркотики для того, чтобы подчеркнуть свое родство с аналогичными молодежными течениями Запада, которым они подражали.

Наркотики становились все более и более доступными молодежи, на российский рынок во все возрастающем объеме выбрасывались новые наркотические вещества, в том числе мощного разрушающего действия.

Сообщение от jhr

А вы вместе со ждановым всеръез полагаете, что алкоголизм в России оттого, что в магазине продают водку?

А вы вместе с вашим воображением считаете, что АЛКОГОЛИЗМ наступает от того, что ВОДКУ в магазинах не продают?

[Фронт315]

Сообщение от jhr

Перечитайте еще раз то, что я написал и сравните с Вашей бредятиной.

Ну вот все с Вами понятно. Отвечать за свои слова не хотите. Вы смешиваете депрессивных больных и людей, у которых была депрессия. Точка.

Сообщение от jhr

Браво, фронт! Вот это по-нашему. Еще чуть-чуть, и Вы догоните своего кумира по числу эпитетов, навешиваемых оппоненту.

На Вас, заметьте, я ничего не навешивал. А на скотов нужно навешивать ярлыки "скот".

Сообщение от jhr

А Ваш уважаемый вождь не спросил, почему в России произошел всплеск токсикомании и наркомании именно в период ограничений продажи алкоголя? Не спросил, почему взрослые дяди и тети впервые попробовали самогон и наркоту именно в эти годы?

Нетушки. Давайте-ка это Вы мне объясните, как запрет на водку повлиял на то, что подростки начали нюхать клей? Я прекрасно помню этот период времени. И что-то "взрослых дядей", вдруг ни с того ни с сего начавших нюхать клей, я не видел. Нюхали в основном пацаны.

Сообщение от jhr

А вы вместе со ждановым всеръез полагаете, что алкоголизм в России оттого, что в магазине продают водку?
Мне жаль Вас, фронт.

Нет. Мы так не полагаем. Это Ваши личные домыслы.
А Вас похоже учат там в центре по одним учебникам. Типичное отзеркаливание слов собеседника.

Сообщение от jhr

Тупая и агрессивная самонадеянность так и прет из вас.

Спасибо, посмеялся. Над Вами.

Сообщение от jhr

Ваши совершенно идиотские параллели - вот что уводит от сути обсуждения. И все это, по сути, работает против СБНТ.

Вам хотелось бы так, чтобы так было. Знаете, был такой плакат в ВОВ - брехомет.

Сообщение от jhr

Не тешьте свое самолюбие: общаться с Вами - занятие не из приятных.

Я то как раз отдаю себе отчет, что Вы - противник, распространитель ТКП, промывающий мозги людям.

Сообщение от jhr

Знаете, осознанный нарциссизм (по сути, неосознанный дебилизм) может являться признаком начитанности, но никак не большого ума.

Отойдите от зеркала.

Сообщение от jhr

Мне вас не жаль.

Забыли цитату поставить.

[jhr]

Сообщение от wOvAN:
Спрос на наркотики заметно вырос во второй половине 1980-х гг., особенно в европейских республиках бывшего Советского Союза.
Количество наркоманов, зарегистрированных Министерством здравоохранения СССР, почти удвоилось за период 1984-1990 гг., и возросло с 35 тыс. 254 до 67 тыс. 622.

Верно. На период " полусухого закона" всплеск наркомании удвоился!.
А дальше, как говорил незабвенный Михал Сергееич, главное начать! Но давайте учитывать и то, что начало - половина дела. Мы, русские, краёв не знаем. И пошло-поехало. Это сейчас Горбачев скачет по разным, каналам и оправдывается, что его неправильно поняли, что на местах перегибали палку...Только он и Лигачев виноваты в том, что народ стремительно рухнул в пропасть наркомании - как совершенно справедливо Вы написали:

за 10 лет смертность от употребления наркотиков увеличилась в 12 раз, а среди детей - в 42 раза, количество больных наркоманией увеличилось в 7 раз.

И совершенно неважно, кто первым освоил стезю наркоты: рок-музыканты или рядовые колхозники. А логика очень проста: ничто не терпит пустоты.
Вот она и заполнилась. А дети - как губка. То, что взрослый сделать не рискнет, ребенок обязательно попробует.

Сообщение от wOvAN:
Спросите у своих родителей почему они впервые попробовали наркоту в эти годы.

Ни я, ни мои родители, ни мои дети наркоту не пробовали. Разве что чай, кофе и шоколад. Ах да, еще алкоголь...грешен, пробую до сих пор.
Вино в хорошей компании, по праздникам. Являюсь "энергетическим вампиром, шизофреником и преступником "(по Жданову). Что не мешает мне выгонять алкашей с работы и гонять таких же от своего подъезда.
Не зря, видать, в молодости спортом занимался.

А вы вместе с вашим воображением считаете, что АЛКОГОЛИЗМ наступает от того, что ВОДКУ в магазинах не продают?

А мы, вместе с нашим воображением, считаем, что алкоголизм наступает тогда, когда зкзогенный этанол начинает свою разрушительную работу, нагружая сверх меры алкогольдегидрогеназу, каталазу и ацетдегидрогеназу (ксидазу), т.е., естественных ферментов, разлагающих ЭНДОГЕННЫЙ алкоголь. И это абсолютно не зависит от того, купили ли Вы бутылку водки в магазине, стырили С2Н5ОН на заводе, или взяли самогон у дяди Васи.

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от jhr

А мы, вместе с нашим воображением, считаем, что алкоголизм наступает тогда, когда зкзогенный этанол начинает свою разрушительную работу, нагружая сверх меры алкогольдегидрогеназу, каталазу и ацетдегидрогеназу (ксидазу), т.е., естественных ферментов, разлагающих ЭНДОГЕННЫЙ алкоголь. И это абсолютно не зависит от того, купили ли Вы бутылку водки в магазине, стырили С2Н5ОН на заводе, или взяли самогон у дяди Васи.

Очевидно, Вы хотели сказать так:

А мы, вместе с нашим воображением, считаем, что алкоголизм наступает. И это абсолютно не зависит от того, купили ли Вы бутылку водки в магазине, стырили С2Н5ОН на заводе, или взяли самогон у дяди Васи.

Полностью согласен!

[Фронт315]

Сообщение от jhr

Верно. На период " полусухого закона" всплеск наркомании удвоился!.
А дальше, как говорил незабвенный Михал Сергееич, главное начать! Но давайте учитывать и то, что начало - половина дела. Мы, русские, краёв не знаем. И пошло-поехало. Это сейчас Горбачев скачет по разным, каналам и оправдывается, что его неправильно поняли, что на местах перегибали палку...Только он и Лигачев виноваты в том, что народ стремительно рухнул в пропасть наркомании - как совершенно справедливо Вы написали:
И совершенно неважно, кто первым освоил стезю наркоты: рок-музыканты или рядовые колхозники. А логика очень проста: ничто не терпит пустоты.
Вот она и заполнилась. А дети - как губка. То, что взрослый сделать не рискнет, ребенок обязательно попробует.

Ни я, ни мои родители, ни мои дети наркоту не пробовали. Разве что чай, кофе и шоколад. Ах да, еще алкоголь...грешен, пробую до сих пор.
Вино в хорошей компании, по праздникам. Являюсь "энергетическим вампиром, шизофреником и преступником "(по Жданову). Что не мешает мне выгонять алкашей с работы и гонять таких же от своего подъезда.
Не зря, видать, в молодости спортом занимался.


А мы, вместе с нашим воображением, считаем, что алкоголизм наступает тогда, когда зкзогенный этанол начинает свою разрушительную работу, нагружая сверх меры алкогольдегидрогеназу, каталазу и ацетдегидрогеназу (ксидазу), т.е., естественных ферментов, разлагающих ЭНДОГЕННЫЙ алкоголь. И это абсолютно не зависит от того, купили ли Вы бутылку водки в магазине, стырили С2Н5ОН на заводе, или взяли самогон у дяди Васи.

Если бы Вы не писали как маленький мальчик, назвал бы это старческим маразмом.

Еще раз спрашиваю: каким образом ограничение водки стимулировало нюхание клея подростками?

[jhr]

Горячий джигит Фронт!
Я Вас снова не понимаю. Вы привели пример директоришки со второклашками, нюхающими клей, теперь требуете ответа у меня,

Еще раз спрашиваю: каким образом ограничение водки стимулировало нюхание клея подростками?

.
Покажите, где в моих постах обозначена эта связь?
Нейтральная фраза о том, что дети, как губка, впитывают то, что делают взрослые, волшебным образом в вашем комменте преобразилась в связь с ограничением алкоголя?
Еще раз спрашиваю, где у меня прописана эта связь?
Может, сначала думать будем, потом писать? Иначе точно: либо детский лепет, либо маразм.

Дмитрий Андреевич, с Вами нельзя не согласиться. Я написал, почему зело употребляющий КОНКРЕТНЫЙ индивидуум становится алкоголиком. Задавленне экзогенным алкоголем ферменты-метаболиты не справляются с огромными дозами вливания пойла, вследствие чего перестают нормально работать. А экзогенный алкоголь становится равноправным участником метаболизма, без которого алкоголик уже не может жить. Вы же обозначили социальную проблему общества: алкоголизм наступает . Увы, это так.

[sergejzr]

Разве только в самом алкоголизме проблема?
проблемы а) в динамике алкоголизма б) Пьянство, ведущее за собой высокую смертность, криминал, повышенные расходы бюджета (здоровье, дети беспризорники, мусор итд итп).
Алкоголизм может быть 5% всех проблем даёт, а то и ещё меньше.

Ограночение доступности уменьшит пьянство. Алкоголизм в свою очередь автоматически ему последует. Это показал уже неоднократный опыт других стран (да и российский начала века).