Бумажная "война" (Юридическая борьба за трезвость)

[AVN]

Насчет ФЗ-294 и плана проверок на следующий год (если проверок по ним не было в течении 3-х лет) купите в книжном магазине закон (редакция не ранее от 27.12.2009 N 365-ФЗ) чтобы тыкать носом чиновников считающих вас покупателями пришедшими в РПН за лапшой.

А разоблачение их лапши вот. Хорошо бы добиться официального ответа в котором содержится лапша чтобы послать его вышестощему лицу с разоблачением и требованием привлечь к дисциплинарной ответственности наглецов.

ч.3 ст.1

Положения настоящего Федерального закона, устанавливающие порядок организации и проведения проверок, не применяются к мероприятиям по контролю, при проведении которых не требуется
взаимодействие органов, уполномоченных на осуществление государственного контроля (надзора) ... и юридических лиц, индивидуальных предпринимателей
и
на указанных лиц не возлагаются обязанности по предоставлению информации и исполнению требований органов государственного контроля (надзора), органов муниципального контроля,

Порядок организации и проведения проверок, как я обнаружил, находятся тут
Статья 9. Организация и проведение плановой проверки
Статья 10. Организация и проведение внеплановой проверки
Статья 14. Порядок организации проверки

Согласно п.6 ст.2 проверка это совокупность проводимых органом государственного контроля ... мероприятий по контролю.

Согласно п.5 ст.2 мероприятие по контролю это действия ... должностных лиц органа государственного контроля
по рассмотрению документов юридического лица, индивидуального предпринимателя,
по обследованию используемых указанными лицами при осуществлении деятельности территорий, зданий, строений, сооружений, помещений, оборудования, подобных объектов, транспортных средств, ... грузов,
по отбору образцов продукции, объектов окружающей среды, объектов производственной среды,
по проведению их исследований, испытаний, а также по проведению экспертиз и расследований...

Если РПН считает что на действия по выявлению и пресечению нарушения закона о табаке распространяется Порядок организации и проведения проверок из ФЗ-294, то пусть покажут
для замера расстояния,
для фотосъемки витрины,
для составленя акта о том, что на витрине выставлены сигареты и нет указания что они не для продажи,
для закупки сигарет чтобы добыть товарный чек,
какое взаимодействие может требоваться и какую информацию табакоторговцы должны предоставлять (см. ч.3 ст.1), чтобы можно было считать что на действия по выявлению и пресечению нарушения закона о табаке распространяются ст.9,10,14 ФЗ-294,
какие документы ЮЛ/ИП рассматривать, какую территорию и помещения обследовать, какие пробы отбирать и исследовать (см. п.5 ст.2) должен РПН чтобы считать действия по выявлению и пресечению нарушения закона о табаке мероприятием по контролю?

Какие-то из перечисленных в перечне действий по выявлению и пресечению нарушения закона о табаке требуеются для добывание доказательств необходимых для составления протокола. Без них суд отменит решение о штрафе.
Товарный чек вы и сами можете добыть и дать РПНщикам.

[агроном]

Можешь сказать по пунктам, что я им должен предъявить, когда снова к ним приду.
Вот они мне говорят, что мол мы проверку проводить не можем, т.к.эти нарушения не попадают под ФЗ-294 ч.2 ст.10. Мне так проще будет, да и тем кто читает возможно тоже. Книжки я куплю, не вопрос.
Ошибки в письме исправлю, хотя не знаю, у меня там в списке такие ларьки есть, в которых нет данных о владельце (это почти во всех, ведь данные должны на витрине быть) да к тому же чеки не дают. Остаётся только фотография? Насчёт замеров меня РПН в администрацию нашего города отправил, в архитектурный отдел, мол у них там какая-то супер-пупер программа, которая точно измеряет расстояния. А то что я по дубльгису намерил это как бы вилами по воде писано. Вот я думаю, а не пошлют ли меня нафиг в архитектурном отделе?

[AVN]

Ты скажи каким путем хочешь иметь дело с чиновниками РПН (не только к тем куда идешь, а вообще) - кнутом или пряником. Дам любой.

Если кнутом, то 3 штуки есть разноцветных.

Кнут1.
Найди и внеси в письмо нарушения в соседних кварталах со зданием РПН - это кнут. Не будут сговорчивые - улетят с должности когда ты пошлешь в Новосибирское Управление или в москву карты Дубль ГИС и товарные чеки выданные при покупке сигарет там. Закон нарушается в 130 метрах от здания РПН - нехило?


Кнут2.
У них план проверок всех отделов должен быть на сайте в ексель, там сотни штук объектов. Зайдите в магазин проверенный ими в мае и убедитесь что он продает сигареты в 100 метровой зоне. То есть они даже при плановой проверке не смотрят на это. Товарный чек от сигареты и картинка Дубль ГИС это кнут. Управление или Москва узнает - полетят с должности начальники (не тетя, а Молокоедов).


Кнут3.
Подай в канцелярию своего РПН письмо о том что в их обязанности входит контроль закона о табаке и проси предъявить результаты их работы (в п.4 выше я писал какие). Напомни что должностные лица несут ответственность

Статья 293 УК
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства.

В канцелярию несешь 2 копии письма. Одну забирают, другую с отметкой о приеме тебе не читая возвращае работник канцедярии. Это кнут в руке. Затем надо ждать ответа и при истечении срока ответа писать в вышестоящий орган (Управление) о привлечении нарушителя к должностной ответственности. Если оттуда не придет ответ, то на обоих жалоба в Москву. Если придет ответ, то значит нарушителя заставят ответить на письмо. Если ответ покажет что он не сделался сторонником пресечения нарушений, то будет заявление в прокуратуру о преступлении, что должно помочь. Или он будет работать или пойдет под суд или уйдет в отставку и сторонником пресечения нарушений будет и.о. вашего руководителя РПН.

Это я вкратце описал.


Значешь это у них такой метод наглежки психологический (а может они страшно тупые, непонятно еще). Они тебя не слушают вообще, а говорят свое чтобы у тебя сложилось впечатление что они твою инфу услышали и посчитал чушью и ты поверил что наглецы правы.

Насчет данных о владельцах ларьков.
Если не дают товарные чеки, то они нарушают п.2.1 ст.2 закона о ККТ и заплатят штраф по ч.2 ст.14.5 КОАП (РПН или налоговая штрафуют).
Если нет данных на доске "информация для потребителей", то это нарушение абзаца 2 п.1 ст.9 ЗЗПП и они заплатят штраф по ч.1 ст.14.5 КОАП (РПН штрафует).
Название ИП или ООО можно посмотреть на ценниках или узнать в администрации города или в налоговой на худой конец.


Есль Дубь ГИС не устраивает, то есть Гугл Земля еще. Там съемка с воздуха и зимой и летом - тоже расстояние меряется легко. Такой же линией (правда круга нет).
Также можно мерять расстояние ЖПС-навигатором (4-5 тр стоит).
Также можно мерят расстояние лазерным дальномером (4-17 тр стоит - разброс цен большой).

Вообще, замеры ты сам не обязан проводить, что за лапша опять? И в архитектурный тоже не должен идти.
Иди туда лишь ради интереса, если хочешь, чтобы узнать что за прибор такой хитрый и где его можно купить.
Управление строительства и архитектуры администрации г. Бердска
http://berdskadm.ru/power/aa/constru...ture/index.php
Ким Петр Анатольевич
Должность: Начальник управления строительства и архитектуры администрации МО г. Бердска


А в РПН можешь сказать что проверку они проводить могут, так как при проведении данной проверки они не обязаны соблюдать ст. 10 ФЗ-294. И далее то что я писал выше в посте от 20:42 начиная с "ч.3 ст.1".

[агроном]

По всей видимости пряник был сегодня, наверное уже нужен кнут.
Итак, если по пунктам:
1)Править письмо;
а) выяснить где чей киоск-магазин;
б) написать адреса образовательных учреждений;
в) "от кого" я затёр, там был индекс, адрес, ФИО, телефон;
г) Сделать фото витрин(?);
д) В другом варианте письма был пункт о неразглашении моих данных согласно ФЗ по работе с обращениями;
е) В замерах я уверен, во всех кроме одного, и кстати 1 ларёк чё то закрылся, я его убирать не стал, место там "хлебное", думаю скоро снова оживёт;
что ещё?
2) "Нарушения возле РПН", наш бердский РПН находится в Новосибирске.
Могу ли я как житель Бердска спрашивать за Новосибирск? Там нарушения по рекламе видел, но это не их дело.
3) Не совсем понял при чём ФЗ-365? Ты вроде бы цитируешь ФЗ-294.
4) "Порядок организации и проведения проверок", выходит РПН в теории может съехать на необходимость организации взаимодействия с другими структурами? Где-то читал что РПН не может проводить контрольные закупки. Если самому закупать то это прям накладно выйдет. А мерить они сами могут? Или факт замера должен какой-то орган (типа архитектурного отдела) фиксировать?

Значешь это у них такой метод наглежки психологический (а может они страшно тупые, непонятно еще). Они тебя не слушают вообще, а говорят свое чтобы у тебя сложилось впечатление что они твою инфу услышали и посчитал чушью и ты поверил что наглецы правы.

я так понял им не особо охото в Бердск ехать, тётенька с которой говорил вообще не очень город знает.
да, совет мне дала, написать письмо в областной совет депутатов чтобы те поддержали законопроекты в ГД РФ против пива. Сказала, что лучше с пивом бороться, чем с сигаретами и пожалела о том, что у неё полномочий нет (исходя из ФЗ-294 ч.2 ст.10) побороться с нарушителями по сигаретам. письмо я планировал и без её писать, вот думаю может подпись у неё взять на это дело?

[AVN]

Я поправил последние 3 своих сообщения. Еще раз читай, понимай.

Насчет пунктов что неправильно пишу.
1.
а)---
б)---
в) телефон всех лишний просто, только телефон главного нужен для консультаций.
г) фото не надо, если они сами в РПН не попросят, да и то 2 раза подумай, пусть сами работают. Я сам на это не стал бы тратить время. Фото нужно только по рекламе. Раз есть реклама на холодильнике рядом с киоском, то сфоткай, раз все равно там будешь. ЯдоРеклама ближе 100м от зданий обр. организаций запрещена.
д) что за вариант письма? Где? Если это тот что с форума то пункт о неразглашении обязательно нужен при заявлении фасу. Там порядок рассмотрения дел поганый и незаконный, и там есть вероятность разглашения (даже на сайт выложить могут) если их заранее не предупредить. В РПН я такой опасности сам не вижу, насчет этого доверяю. Но можешь и вписать.
е)---

2. Это безобразие. Бердск в 38 км от Новосибирска, а ваше РПН по г. Бердску там располагается. То есть они даже не на своей территории оказывается? Если так, то значение может иметь нарушения уж совсем близко к зданию РПН по Бердску или так, чтобы работники идущие домой с работы по пути к остановке транспорта разными путями не могли их не заметить, если знать что смотреть.
В письме неверно пишите

12. Руководителю территориального управления Федеральной службы по надзору в сфере
защиты прав потребителей и благополучия человека
по Новосибирской области Молокоедову В.Е.,
Главному специалисту в г.Бердске Воронову А.А.

Главарь Управления называется руководитель, главарь отдела называется начальник.
Вот данные 54.rospotrebnadzor.ru/index.php/about/territorial-otdel.html
Надо ФИО всех адресатов в письме не сокращать, а РПН я сократил ("Федеральной службы" длинно очень).

Начальнику территориального отдела территориального управления [или даже "ТО ТУ"] Роспотребнадзора по Новосибирской области г. Бердске Молокоедову Виктору Ефимовичу

На сайте Воронова нет, значит он не нужен, я даже не понял кто это.

В письме нумерация адресатов надо убрать. И сократить редакторов газет: "В редакции газет..." и перечень писать.
В ссылке на нормы закона главы не нужно указывать.


3.

Норма, содержащаяся в пункте 5 статьи 3 Федерального закона №87-ФЗ от 10 июля 2001 года "Об ограничении курения табака" (в редакции закона от 01 декабря 2004 года №148-ФЗ).

Сами же пишите так. 365 это то же что и 148. В тексте закона сразу за названием пишутся эти редакции и 365 должен быть.
Или смотрите чтобы дата подписания книжки в печать была этого года.


4. Все что нужно для проверки у РПН есть, если они не утверждают обратное.
Они могут сами мерить или послать запрос в архитектурный отдел чтобы им прислали результат замера по почте.
Они могут по почте просить милицию провести закупку и выслать им акт. Есть док регламентирующий их взаимодействие, я его еще не читал.

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 879

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 746

ПРИКАЗ
от 3 ноября 2006 года

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕГЛАМЕНТА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ И ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ РОСПОТРЕБНАДЗОРА ПРИ ВЫЯВЛЕНИИ И ПРЕСЕЧЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЙ НА ПОТРЕБИТЕЛЬСКОМ РЫНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Насчет закупок еще есть такой док.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 октября 2006 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ
ОСОБЕННОЙ ЧАСТИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)

19. При рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 14.2, 14.4, 14.5 и 14.16 КоАП РФ, судьям необходимо выяснять, имеются ли в материалах дела доказательства, подтверждающие факт реализации товаров (например, акт контрольной закупки). При этом необходимо учитывать, что выставление в местах продажи (например, на прилавках, в витринах) товаров, продажа которых является незаконной, образует состав административного правонарушения при условии отсутствия явного обозначения, что эти товары не предназначены для продажи (пункт 2 статьи 494 ГК РФ).

Раз хочешь сам закупать то спроси у знакомого курильщика какой сорт ему купить и неси все купленное ему, он деньги отдаст.
Есть другой способ, посложнее. Если у продавца нет какой-либо из информации из п.2 ст.10 ЗЗПП, то ты можешь на основании ст.12 ЗЗПП возвратить товар и вернуть деньги. Если продавец откажется, то надо писать продавцу претензию и ждать ее исполнения 10 дней, после идти в суд насчет этого, прям как в случае покупки неисправного телефона. Суд штрафует продавца на 50% суммы товара и тебе за товар дается цена товара и неустойка 1% за каждый день просрочки исполнения претензии.


не особо охото в Бердск ехать... Зачем тогда в Бердский отдел РПН устраиваться работать было? Идите в новосибирский, не придется ехать за 38 км.
Ты тете письмо показывал? Или просто поговорил о последствиях его отправки?

Ах тетя, у неё полномочий нет побороться с нарушителями по сигаретам. А полномочия продавать лапшу ей кто давал?

Письмо напиши в областной совет депутатов, чтобы депутаты поддержали законопроект по внесению пива в алкоголь.
asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=228135-5&12

[агроном]

Кнут2.
У них план проверок всех отделов должен быть на сайте в ексель, там сотни штук объектов. Зайдите в магазин проверенный ими в мае и убедитесь что он продает сигареты в 100 метровой зоне. То есть они даже при плановой проверке не смотрят на это. Товарный чек от сигареты и картинка Дубль ГИС это кнут. Управление или Москва узнает - полетят с должности начальники (не тетя, а Молокоедов)

вот нашёл, только тут за 2009г. п.7, это то что нужно?

4. Все что нужно для проверки у РПН есть, если они не утверждают обратное.
Они могут сами мерить или послать запрос в архитектурный отдел чтобы им прислали результат замера по почте.
Они могут по почте просить милицию провести закупку и выслать им акт. Есть док регламентирующий их взаимодействие, я его еще не читал.

это похоже на взаимодействие, без милиции закупить не получится. значит закупать мне?
сегодня начну составлять новое письмо. по владельцам точек пока не знаю как решать, срисую то что на витрине, по остальным думать буду. Вы писали что в налоговой и администрации инфа есть? Это просто зайти и спросить, разве дадут?

[AVN]

Должны быть на 10й год планы выложены на сайт. У нас выложены на сайт.
Позвони в управление спроси у кого-нить почему нет (можно даже по горячей линии http://www.54.rospotrebnadzor.ru/ind...ya-liniya.html ) (или электронное заявление через сайт). Или у тети можно спросить.


Тебе закупать не надо, если они не дадут веских причин это делать.

Инфу в налоговой и администрации города надо получать по письменному запросу. Сначала в администрации города конечно. Можно позвонить и уточнить, вдруг скажут без запроса, не знаю. По письменому заявлению точно скажут, если эта у них конечно есть.

[Alexander]

Приятно удивил ответ РПН (электронная форма обращения) по Московской области, конечно пока самой работы "невидно", но в отличии от Московского РПН пришло уведомление (копия) с указанием крайнего срока принятия мер и доведения результатов проверки до заявителя (09.07.10)

.

[Грёзов ВС]

Ответы РПН по торговле сигаретами рядом с образовательными учреждениями. В субботу проверим, действительно ли торговля в данных точках приостановлена.

Письмо1:


Письмо 2:

[AVN]

У меня в экран не влазят((

Письмо1

Почему И.О руководителя? Шишкина 71.rospotrebnadzor.ru/about/leaders/ в отпуске?

Почему "руководителей юридических лиц"? Они в РПН совсем охренели? Покупателя заключали договор купли-продажи не с "руководителем ЮЛ", а с ЮЛ, и доход от незаконной табакоторговли получал не руководитель ЮЛ, а ЮЛ. ЮЛ за месяц незаконной табакотоговли получает доход больший чем РПН может наложить штраф на руководителя (3-4тр).
Может они не читали ПИСЬМО Роспоребнадзора от 21 апреля 2009г. N 01/5288-9-32
2.3. Анализ сведений о привлечении к административной ответственности юридических лиц

Должностными лицами Федеральной службы не в полной мере используются полномочия по привлечению к административной ответственности юридических лиц, виновных в нарушении санитарно-эпидемиологических требований, законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в сфере защиты прав потребителей.
В целом по Российской Федерации в отношении юридических лиц вынесено только 35403 постановления о назначении административного наказания, что составляет 7,75% от общего количества вынесенных постановлений о назначении административного наказания.
Положения ст. 2.1 КоАП позволяют привлекать за выявленное нарушение к административной ответственности одновременно как виновное физическое лицо, так и юридическое лицо. При этом юридические лица несут ответственность, когда обязанность по соблюдению тех или иных норм закона напрямую возложена именно на юридических лиц.

Аналогичные нормы содержатся в Законе Российской Федерации "О защите прав потребителей", который соотносит понятия "изготовитель", "исполнитель", "продавец" именно с организациями (независимо от их организационно-правовой формы), а также с индивидуальными предпринимателями. В связи с этим по каждому факту административного правонарушения, совершенного организацией в области защиты прав потребителей, должностным лицам органов Федеральной службы следует принимать меры к возбуждению производства по делу об административном правонарушении именно в отношении юридического лица (организации). И только при установлении вины должностного лица, работающего в данной организации, дело об административном правонарушении по тому же факту должно быть возбуждено и в отношении указанного должностного лица (руководителя или иного работника данной организации).

Может они попутали закон с СП 2.3.6.1066-01, где написано "14.1. Руководитель организации торговли обеспечивает:
- наличие в каждой организации торговли настоящих санитарных правил;" или аналогичными СП?


Почему "реализация сигарет приостановлена"? А не "сигареты изъяты в порядке ст.27.10. КОАП как предмет административного правонарушения"? Или хотя бы "на сигареты в торговой точке наложен арест в порядке ст.27.14 КОАП"?
Может они не читали ПИСЬМО Роспотребнадзора от 21 апреля 2009 г. N 01/5288-9-32

Территориальные органы Федеральной службы применяют меры обеспечения производства по делу далеко не во всех случаях, игнорируя имеющиеся к тому основания, например, связанные с выявлением нарушений установленных требований к деятельности по производству и обороту продукции, с выявлением некачественной и опасной для жизни и здоровья людей продукции. Должным образом не принимаются меры, направленные на конфискацию такой продукции в установленном порядке и (при необходимости) ее уничтожение.
...
Зачастую суд вынужденно принимает решение о назначении наказания в виде штрафа без конфискации в связи с отсутствием самой возможности фактически применить конфискацию предмета административного правонарушения. И подобная ситуация возникает именно в тех случаях, когда должностные лица органов Федеральной службы при наличии к тому всех оснований игнорируют применение обеспечительных мер и тем самым способствуют принятию судом неадекватного решения по делу - без конфискации предмета административного правонарушения даже в случаях, когда санкция статьи КоАП предусматривает обязательное применение такого наказания.

Ст.14.2 КОАП предусматривает такое наказание как конфискация продукции. Ее назначает суд. РПН заранее знал что конфискация не потребуется, не собирался передавать дело в суд, поэтому не изъял сигареты?

Что там с киоском Роспечать и джамиевым? Их за сутки предупредили о проверке и они убрали сигареты? Верно?


Письмо2

Те же вопроcы, кроме последнего.
И этот:
Что там с "Магазин Мечта" и МУП КШП? Их за сутки предупредили о проверке и они убрали сигареты? Верно?