Люди, ну вы глаза то откройте....

[Melidov]

Фронт315, что конкретно в моем повествовании непонятно, готов пояснить любую мысль.

Сообщение от Фронт315

зачем Вы приписываете то, чего нет?

Я говорю о своих личных наблюдениях, вот, например, в топике «Известные культурнопьющие люди» один из «местных» напрямую оскорбляет Андрея Максимова (кстати, именно Вы делали нарушителю замечание) и такие примеры я встречал в реальной жизни неоднократно.

Сообщение от Фронт315

Разница огромна: 90% населения страшно боится героина.

По-моему, разница гораздо более существенная

Сообщение от Фронт315

Это какое-то странное идеалистичное представление о Голландии. Королева Нидерландов выразила большую озабоченность тем, что они поддались на соблазн и разрешили употреблять "легкие наркотики", потому что "легкие" стали трамплином для тяжелых.

Проблема легализации очень трудная, мягко говоря, тем более, что у каждого может быть свое видение ситуации, мне кажется, что наибольший вред Амстердаму наносят туристы, которые приезжают с единственной целью обкуриться и заняться сексом с проститутками. За время пока я находился в Голландии я даже смог научиться практически безошибочно определять где житель Амстердама, а где гость столицы.

Сообщение от Фронт315

Дело не в дозах, а в том, что алкоголь и табак сламывают естественную трезвость человека. Это как убить своего товарища перед вступлением в полицаи.

Вы лично много знаете людей с не сломанной естественной трезвостью?

Сообщение от Melidov

помимо этого он отучает население от качественных спиртных напитков, а приучает к водке с керосином

Это, к сожалению, реальность. Всем известно, что качество спиртного в период сухого закона было не на высоте, и люди, пристрастившиеся к нему, в большинстве своем не видели смысла покупать дорогой алкоголь, тем более, что в 1987 ударил экономический кризис, а чуть позже СССР развалилось.

Сообщение от Melidov

Не стоит забывать ещё и о том, что после крайнего сухого закона многие личности перешли с водки на марихуану, так как коробок наркотиков стоил дешевле, чем бутылка спиртного.

Это из первых уст так сказать, кроме того, если мне память не изменяет, об этом говорил в интервью, например, Сергей Шнуров.

Сообщение от Фронт315

Вы намеренно доводите мысль до абсурда.

Этот мой комментарий относился к параграфу господина PZh, который я изначально не правильно понял. Я посчитал, что речь идет о запрете перемещения людей по городу в ночное время. Введение подобной меры с целью сохранить здоровье граждан мне кажется абсурдом, ровно таким же какой предложил я.

Сообщение от Фронт315

К сожалению, в обществе, воспитанном на лживой теории возможности всеобщего умеренного потребления, та модель общества, которую Вы хотите, невозможна в силу того, что объективно определенный процент людей будет спиваться и деградировать.

Тогда получается, что выхода нет? Общество воспитано неправильно, ещё и сильное алкогольное лобби. Какой тогда, по-вашему, мнению выход из создавшейся ситуации.

Сообщение от Фронт315

Высокая степень уверенности оппонента в своих словах еще не обозначает того, что он считает себя "истиной в последней инстанции

На эту мысль меня навела фраза господина PZh – «Тут все уже переживали и перетерли, происследовали и проэксперементировали. Во многом, о чем мы тут общались я уверен (и многие из присутствующих думаю тоже) как в справедливости теоремы Пифагора.»

Сообщение от Фронт315

Конечно, это половинчатая мера, но даже она дает результат. Не надо уводить внимание от этого факта в сторону. Снижение на десятки процентов означает, что не все "запасаются" или бухают уже дома, а не на улице.

Снижение на десятки процентов чего?

Сообщение от Фронт315

Постоянная промывка мозга, как правильно указал Пж, явная и неявная пропаганда.

Поставлю вопрос по другому, почему, например, мне она не мешает, господину PZh не мешает, а им мешает?

Сообщение от Фронт315

Дело не в том, что сообщать, а дело в том, в каком количестве времени идея трезвости будет сообщаться людям. Каждый человек индивидуален, но коллективное осознание - это прямая функция от информационного воздействия с небольшой вероятностной компонентой: плюс-минус туда-сюда. Важно пропагандировать, что трезвость - это естественно, что это правильно. А уж потом посмотрим, что решат люди, которые сейчас массово подвергаются промывке мозга.

Мне кажется, сейчас достаточно много различной антиалкогольной информации, есть ощущение, что даже больше чем антинаркотической информации, именно поэтому я и спросил что Вы хотите через них сообщить населению, банальная реклама "я бросил пиво", вызывает у большинства лишь желание сфотографироваться на её фоне с банкой "Балтики-7"

Сообщение от Фронт315

Потому что выгода распределяется неравномерно: доходы от продажи попадают магнатам, а алкоголизм, пьянство, разводы, драки, ссоры, преступность и болезни падают на население. Неужели это так сложно?

Хотелось бы ответа на весь вопрос, а не на его часть

Сообщение от Фронт315

Почему скорее всего, потому что найдутся те, кто будет. Ведь Вы судите с позиции человека, сознание которого еще не заломано наркотическими веществами. А этот процесс у Вас идет, и не важно, что Вы на эту тему думаете. Возможно, Вы так всю жизнь и будете культуропитейщиком. Но этого Вам никто (даже Вы сами) гарантировать не может. Вспомните чернушный анекдот, где мужики нашли бутылку водки, один выпивает и умирает, второй выпивает и умирает, третий, видя это, кричит "помогите" и выпивает. В этой шутке только доля шутки.

Согласен, никто не может гарантировать, равно как и Вам никто не может гарантировать, что Вы на всю жизнь останетесь трезвенником


Замечание по поводу цитат принято, постараюсь найти время и исправить прошлые посты, также на волне культурного отношения друг к другу, заданной господином Фронт315, хотел бы извиниться перед господином Олегом за возможно слишком резкое выcказывание в его адрес.

[Melidov]

Сообщение от vendetta

Неприкаких объстоятельствах и никогда в жизни он небудет пробовать 1.Героин,кокаин 2.Психотропные лекарственные препараты.3.Токсикоманию 4.Гашиш.

Этот ответ изначально является профанацией чистой воды, я бы не хотел здесь приводить различные черные истории, после которых люди становились наркоманами, скажу лишь, что судьба иногда так скручивает человека, что не остается вариантов, также бывает, что различные "добрые" люди помогают

Сообщение от vendetta

1.Заметил значительное улучшение памяти.
2.Повысилась работоспособность - работаю на 2 работах ещё и дома успеваю заниматься своим хобби ,сна хватает 5 часов в сутки.
3.Я забыл что такое депрессия и плохое настроение.
4.Реже стал болеть простудными заболеваниями
5.Новую информацию стал схватывать на лету в голову постоянно приходят свежие идеи которые я сразу стараюсь воплотить на работе и дома.

2. Я бы на Вашем месте напрягся, потому что норма сна 6-8 часов, Вы выматываете свой организм
4. Не очень понял, как это связано и на основании какой статистики Вы сделали подобный вывод

В остальном Ваши показатели очень похожи на мои.

[vendetta]

2. Я бы на Вашем месте напрягся, потому что норма сна 6-8 часов, Вы выматываете свой организм
4. Не очень понял, как это связано и на основании какой статистики Вы сделали подобный вывод

2.Продолжительность сна индивидуальна для каждого.Некоторым нехватает и 10 часов.Есть люди которые в течении жизни спали меньше нормы 6-8 часов и нормально жили.Например хирург Дебейки спал 4-5 часов.,Суворов 3-4часа .и.т.д.

4.Просто у меня свежи воспоминания как приходилось лечиться от простуды каждый сезон и сейчас раз в год нечаще.

Этот ответ изначально является профанацией чистой воды, я бы не хотел здесь приводить различные черные истории, после которых люди становились наркоманами, скажу лишь, что судьба иногда так скручивает человека, что не остается вариантов, также бывает, что различные "добрые" люди помогают

У меня в жизни были тяжёлые времена но даже и мысли невозникало начать потреблять наркоту.Могу привести примеры какая тяжёлая судьба была у людей,но они боролись и никто нестал наркоманом.

[jhr]

Фронт,
вот цитата:
"Эксперты ВОЗ считают, что "вредное употребление алкоголя" подрывает здоровье населения и является одной из основных причин преждевременной смертности и инвалидности. Каждый год от болезней и травм, связанных с пьянством, умирает около 2,3 млн человек", - сообщил Центр новостей ООН.

Делегаты сессии приняли резолюцию, призвав страны на международном уровне согласовать стратегию, направленную на борьбу со злоупотреблением спиртными напитками.
[ 27.1.2008 ]

http://1-08.mysob.ru/news/economy/83593.html

Согласитесь, что это уже более полные данные потерь от алкоголя в мире. Сюда, естественно, входят все убитые: и от снарядов, и от пуль, и от гранат.
В мире проживает порядка 6-и млрд. человек.
2,3 млн./6 000 млн.=3,8%. Это еще не статистика, но уже и не домыслы.
Смотрим ситуацию в России:
http://www.gks.ru/free_doc/2007/demo/smert.htm
или
http://za.zubr.in.ua/2008/03/07/1682/
(одно и то же, в первом случае график, во втором таблица.)
Непосредственно умирающих от отравлений алкоголем те же 30 тыс. чел.
30 тыс/141 900 тыс. = 2,1%
2,1% России уже близки к 3, 8% мира. Естественно, в российские проценты не вошли т.н. косвенные причины смерти от алкоголя. Болезни, несчастные случаи, преждевременная смерть от постоянного отравления алконаркотой. Допускаю, что реальный процент может быть вдвое, втрое выше. Но сможет ли подтвердить статистика 600 тысяч смертей от алкоголя, при общей смертности в РФ порядка 2 млн. в год, если каждый год «армия российских наркоманов-нелегалов пополняется 80 тысячами новобранцев, а средний возраст умирающего наркомана – 28 лет?»
Я не случайно взял последнюю фразу в кавычки. Она из доклада главы Госнаркоконтроля РФ В.Иванова, прозвучавшего в июне 2009 года.
Еще раз проталдычу: нелегальный наркотик гораздо опаснее легального алкоголя. Одного не могу взять в толк, почему Вы не хотите признать очевидного, ведь борьба с алкоголем не станет от этого менее актуальной.
Кстати, vendetta, а что это Вы своим городом ограничились? Возьмем по России: если от алкоголя умирает каждый десятый, то в РФ в год умирает порядка 14,2 млн. человек.
Только от алкоголя. Добавим другие причины смертности, которые кратно превосходят алкогольные. Это что же, через пару лет в России останутся одни трезвенники?
И к Фронту вопрос: вас назначили модератором сайта? Ввели в правление СБНТ, сделали правой рукой Жданова? Если так – мои поздравления. Если нет – не стоит менторским тоном поучать от имени СБНТ, что и как писать.



____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[Олег]

jhr считает что все население земли потребляет этанол. Мне известно, что Китайцы в 95% случаях от природы трезвы до самой смерти... Моя жена ездила в Китай, и на её вопрос продавцу для русских алкогольных изделий, потребляет ли он сам, он как то странно повел себя... Так же, как спроси сейчас меня, потребляю ли я опиум... Растерялся, давай что-то борматать. Потом она у гида спросила, что он хотел сказать, он ответил, что для них алко - это как для нас нарко!

Дак вот, 2/3 земли надо вычеркнуть из потребляющих, остается 2 млрд.

3,8% х 3 = 11,4% как то не сравнимо с 2,1%

Jhr, вы что-то напутали!!!

[vendetta]

Еще раз проталдычу: нелегальный наркотик гораздо опаснее легального алкоголя. Одного не могу взять в толк, почему Вы не хотите признать очевидного, ведь борьба с алкоголем не станет от этого менее актуальной.

Из моих знакомых друзей и приятелей только один человек потреблял героин к его счастью смог спрыгнуть с иглы и сразу переключился на алкоголь теперь вот спивается .

ihr хочу привести аналогию . В городе есть три района в одном из районов часто убивают людей все об этом знают и стараются избегать покупать там квартиры и жить .
в другом районе убивают людей ещё чаще, но убийства во втором районе замалчиваются властями чтобы небыло паники.у этого района статус благополучного.Есть ещё третий район он находится на переферии и там люди тоже нехотят жить так как далеко от центра ,но там нет убийств но об этом мало кто знает Вопросы.1.Какой район опаснее и почему? Где безопасно жить? В каком районе вы сами предпочли бы проживать? Жду ответов.
Аналогия районов с наркотиками 1.Опасный район это героин 2."Благополучный" -алкоголь 3.На переферии это трезвость.

[jhr]

Согласен. Китайцы, действительно, потребляют очень мало спиртного. Примерно 50 мл.а.а./чел в год. Мало потребляют индусы, кокаино-героиновые восточные страны. Конечно, я упростил ситуацию с алкоголем в мире. , хотя прекрасно понимаю, в каких странах и сколько пьют на душу. Непонятно только, почему 2/3 земли Вы вычеркиваете из списка? Реальнее, все же, вычеркнуть половину.
Хотя...и то, и другое - гадание на кофейной гуще.
Давайте поближе к России. Здесь более конкретная информация.
К какой цифре смертности от алкоголя в РФ склоняетесь лично Вы, Олег?


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[Melidov]

Сообщение от vendetta

2.Продолжительность сна индивидуальна для каждого.Некоторым нехватает и 10 часов.Есть люди которые в течении жизни спали меньше нормы 6-8 часов и нормально жили.Например хирург Дебейки спал 4-5 часов.,Суворов 3-4часа .и.т.д.

Тогда вопрос, сколько Вы спали, перед тем как бросить пить?

Сообщение от vendetta

4.Просто у меня свежи воспоминания как приходилось лечиться от простуды каждый сезон и сейчас раз в год нечаще.

Интересный факт, если бы было ещё какое-нибудь медицинское обоснование, было бы совсем здорово, просто у меня есть чувство, что это самовнушение

Сообщение от vendetta

У меня в жизни были тяжёлые времена но даже и мысли невозникало начать потреблять наркоту.Могу привести примеры какая тяжёлая судьба была у людей,но они боролись и никто нестал наркоманом.

Ампутация конечностей после которой человек никому не нужен, гибель детей, военная операция, где погибло очень много друзей, а солдат чудом остался жив… С Вашего позволения, давайте закроем эту тему.

Сообщение от Rumatu

Вот муть то развели... Как обычно. Потому и живем так, что каждый до усеру отстаивает свою маленькую кучку...

А мне всегда казалось, что если человек не отстаивает свое мнение, то он хуже живет? А Вы за какую фракцию стоите, интересно узнать?

[vendetta]

Ампутация конечностей после которой человек никому не нужен, гибель детей, военная операция, где погибло очень много друзей, а солдат чудом остался жив… С Вашего позволения, давайте закроем эту тему.

Давайте закроем -пусть каждый останется при своём мнении.

Тогда вопрос, сколько Вы спали, перед тем как бросить пить?

От 7 до 9 часов.

[Олег]

Сообщение от jhr

Давайте поближе к России. Здесь более конкретная информация.
К какой цифре смертности от алкоголя в РФ склоняетесь лично Вы, Олег?

Для меня лично эта цифра равна 700 000 человек ежегодно.

Эту цифру я проверил для себя самого следующим путем:

1. Нашел статистику по количеству общей смертности, определил процент от алкоголя, чуть меньше 50%
2. Далее вспомнил все похороны за последние 5 лет, на которых я присутствовал, среди них определил сколько % из-за причин, связанных с алкоголем, получилось около 60%.