Люди, ну вы глаза то откройте....

[vendetta]

Феерично! Вы задали мне вопрос, получили на него ответ, к чему эта фраза, к тому что Вас изначально не интересовало, что я напишу, а вопросы были чисто риторическими?

Мне интересен Ваш ответ на этот вопрос,а написал что нет интереса спорить на случай если Вы вдруг своё мнение решите выставить как единственно верное.У ВАс своё мнение у меня своё и каждый из нас имеет на него полное право.Спорить это глупо!

Вопрос не про приверженность, вопрос про то, что, действительно ли в России почти всё население является как минимум КУ?

Мелидов Вы или нарочно издеваетесь или у вас проблемы с пониманием оппонентов?
Отвечаю -Да я считаю что почти 100% населения являются как минимум КУ.

[Фронт315]

Сообщение от Melidov

Так ведь общества бывают разные, если Вы пришли в общество любителей самогона и будете сидеть с минералкой, естественно на Вас будут смотреть как на белую ворону, найдите общество, где будут уважать лично Вас, а не Ваши привычки

В том то и дело, что не в общество любителей самогона - достаточно прийти в среднюю российскую семью.

Сообщение от Melidov

у нас действительно почти 100% населения употребляют алкоголь?

А Вы как думаете сколько процентов трезвенников сейчас?

[Фронт315]

Сообщение от jhr

Отравился колбасой - колбаса несвежая.
Отравился водкой - водка несвежая.

Дело в том, что большинство отравлений не от сивухи-бормотухи и "плохой несвежей водки", а от банального кумулятивного эффекта этанола.

[sciff]

Сообщение от Фронт315

А Вы как думаете сколько процентов трезвенников сейчас?

Не так уж и мало, хотя бы судя по нескольким опросам, созданным мною на нескольких форумах (не по трезвости/ЗОЖ):


http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1131800

http://magnitogorsk.multinex.ru:8080...read.php?44172

http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=11987

Они конечно не на 100% объективны, но все же говорят о том, что в наше время довольно значительная часть населения готова поддержать серьезные антиалкогольные меры

[sciff]

P.S. Кстати, на третьем форуме (Трейнсим.ру) завелась довольно бурная дискуссия, и я не успеваю отвечать на идиотские высказывания некоторых "либералов"

Оказывается, курение не провоцирует гангрену; мы все живем не в обществе, а в изоляции (т.к. не имеем никакого влияния друг на друга, и понятие "социального научения" --- выдумка лжеученых); все "неумеющие пить", то есть потерявшие количественный контроль, обязательно дураки. А еще, в связи с тем, что большинство людей против убийств, изнасилований и воровства (и других уголовно наказуемых преступлений), перечисленное (вместе с "легкими" наркотиками) можно спокойно разрешить законодательно и ничего страшного от этого не будет

jhr и Melidov, Как вам такая культурнопьющая публика, а?

[jhr]

Сообщение от Фронт315

Дело в том, что большинство отравлений не от сивухи-бормотухи и "плохой несвежей водки", а от банального кумулятивного эффекта этанола.

Фронт, перечитайте "до того, как". Это же сказано в шутливом контексте.

Чтобы понимать правильно, не нужно ращеплять абзац.
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[PZh]

sciff

Многие просто не понимают что вы в этих опросах имеете ввиду. Плюс ко всему среди интернет-активных граждан процент трезвенников больше. Я бы даже сказал, что сейчас, кроме как из интернета о трезвости больше не от куда узнать. Плюс сознательные трезвенники активнее учавствуют в таких опросах. Короче факторов масса.

Я не верю, даже близко в такие результаты. В моем окружении совершеннолетних трезвенников кроме меня самого - нет вообще.

[jhr]

Сообщение от sciff

P.S. Кстати, на третьем форуме (Трейнсим.ру) завелась довольно бурная дискуссия, и я не успеваю отвечать на идиотские высказывания некоторых "либералов"

Оказывается, курение не провоцирует гангрену; мы все живем не в обществе, а в изоляции (т.к. не имеем никакого влияния друг на друга, и понятие "социального научения" --- выдумка лжеученых); все "неумеющие пить", то есть потерявшие количественный контроль, обязательно дураки. А еще, в связи с тем, что большинство людей против убийств, изнасилований и воровства (и других уголовно наказуемых преступлений), перечисленное (вместе с "легкими" наркотиками) можно спокойно разрешить законодательно и ничего страшного от этого не будет

jhr и Melidov, Как вам такая культурнопьющая публика, а?

Спасибо за ссылку, sciff. Будет время - зайду, почитаю. Хочу только заметить, что экстраваганнтных высказываний полно и на этом форуме, как и на любом другом. Те примеры, что Вы привели - безусловно, чушь из уст не совсем понимающих суть проблемы людей. Но по ним не стоит делать вывод о всей публике.
Что же касается данных опросов, они мне известны. По некоторым данныхм серъезных организаций, типа "Левада-центр", трезвенников в РФ до 26 %. Это уже не 98% пьющих (по Кривоногову) и почти 100% (по Вендетте) . Даже если допустить, что каждый второй солгал, чтобы выглядить лучше, или сказал искренне, считая, что несколько бутылок в год - это трезвость, то и в этом случае число трезвенников внушительное. Так что "прибедняться" некоторым трезвенникам форума СБНТ не стоит.
Кстати, все ждал, что кто-либо заметит ошибку, допущенную мной в посте #815 о личном потреблении этанола в год.
Там, действительно, получается 10 мл\день 10% вина.
Что в пересчете на 100% спирт составляет 1 мл день. И попробуйте теперь вставить этот 1 мл. в График, представленный Фронт`ом о риске заболевания раком при употреблении алкоголя. В данном графике мой риск заболеть (тьфу-тьфу) сольется с нулевой точкой непьющего.
Еще интереснее будет посмотреть на график риска ССЗ от потребления алкоголя. Там я тоже окажусь близко к "0" и даже не смогу прожить дополнительных 6,6 года. Одна надежда на Фронта и госпожу Филмор: возможно, они меня окончательно переубедят, что все исследования о положительном влиянии малых доз алкоголя на снижение риска ССЗ и продление жизни - липа.


___________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[Фронт315]

Сообщение от PZh

sciff

Многие просто не понимают что вы в этих опросах имеете ввиду. Плюс ко всему среди интернет-активных граждан процент трезвенников больше. Я бы даже сказал, что сейчас, кроме как из интернета о трезвости больше не от куда узнать. Плюс сознательные трезвенники активнее учавствуют в таких опросах. Короче факторов масса.

Я не верю, даже близко в такие результаты. В моем окружении совершеннолетних трезвенников кроме меня самого - нет вообще.

Это здравые рассуждения, но на одной из передач было проведено голосование и голоса распределились почти пополам, при том что сухой закон поливался грязью. Голосовало более 100 человек.

[Фронт315]

Сообщение от jhr

Те примеры, что Вы привели - безусловно, чушь из уст не совсем понимающих суть проблемы людей. Но по ним не стоит делать вывод о всей публике.

К сожалению, (а точнее это закономерный результат) это как раз преобладающий паттерн поведения КУ.

Сообщение от jhr

Что же касается данных опросов, они мне известны. По некоторым данныхм серъезных организаций, типа "Левада-центр", трезвенников в РФ до 26 %. Это уже не 98% пьющих (по Кривоногову) и почти 100% (по Вендетте) .

Пока плохо верится в эти цифры, потому что Кривоногов проводит опросы в школах как среди педагогов, так и среди учеников.
Возможно несколько объяснений:
а) многие "употребляющие по праздникам" считают себя "непьющими" или "практически непьющими", что вкупе с неграмотным составлением опроса могло дать такой результат. Тут дело не во вранье, а в непонимании правил классификации.
б) в число трезвенников включали завязочников, трезвенников по здоровью или детей.

Сообщение от jhr

Что в пересчете на 100% спирт составляет 1 мл день. И попробуйте теперь вставить этот 1 мл. в График, представленный Фронт`ом о риске заболевания раком при употреблении алкоголя. В данном графике мой риск заболеть (тьфу-тьфу) сольется с нулевой точкой непьющего.

1 мл. не приносит никакого статистически значимого результата даже у Кастельнуово.

Сообщение от jhr

Еще интереснее будет посмотреть на график риска ССЗ от потребления алкоголя. Там я тоже окажусь близко к "0" и даже не смогу прожить дополнительных 6,6 года. Одна надежда на Фронта и госпожу Филмор: возможно, они меня окончательно переубедят, что все исследования о положительном влиянии малых доз алкоголя на снижение риска ССЗ и продление жизни - липа.

Вы не поверите, очень редко, когда трезвенники становятся трезвенниками из-за дополнительных скольки-то там лет жизни.

Поймите главный аргумент: задача не в том, чтобы доказать, что умеренное употребление наносит или не наносит какой-то там вред. Это бабушка надвое пока сказала.

Задача в том, чтобы опровергнуть "бесспорную доказанность" пользы умеренных доз. А как только она под сомнением, то сразу же без всяких дальнейших рассуждений перевешивает чаша весов трезвости, потому что риск алкоголизма (или хотя бы пьянства) никто не способен опровергнуть.

Помимо этого, я, скажем, пил пиво. У меня потенция всегда была в порядке, но я стал замечать снижение количества раз в месяц. После трезвости моя активность вернулась на уровень 17-22 лет. Увеличение составило 1,5-2 раза.

Производительность труда выросла как количественно, так и качественно: я стал придумывать такие вещи, которые были не под силу одурманенной пивом голове.