Люди, ну вы глаза то откройте....

[jhr]

Сообщение от Фронт315

Вы же сами понимаете, что это спекуляция: естественно речь идет о "досрочном уничтожении".

Естественно, понимаю, Фронт. Именно о досрочном уничтожении я и пишу. Практически любой ребенок рождается с хромосомным набором, несущем в себе "букет" хронических заболеваний. До вступления в "питьевой" возраст дети получают массу осложнений от приобретенных болезней (грипп, ангина, скарлатина, дизентирия, пищевые отравления и т.п.), что тоже значительно повышает риск преждевременной смерти. Я уже не говорю о детском травматизме, что также не продляет жизнь. А алкоголь - одно из звеньев цепи повышенного риска, причем, для большинства населения отнюдь не главное.
О вымирающих селах - как пример - говорить можно и нужно. Село по статистике пьет 28 л.а.а/год. И здесь с Вашей фразой
Запуск присутствует при любой дозе, поскольку главным механизмом является социально-психологическое программирование, которое ломает в человеке идею трезвости. не собираюсь и спорить. Однако, если посмотреть на весь социум России, то Ваше утверждение о запуске самоуничтожения индивида при любой дозе потребляемого этанола как минимум спорно. Я утверждаю, что при любой дозе - нет. Кто нас рассудит? Если бы в деревнях пили по 1 мл./сутки, спивалась бы деревня?
Вопрос риторический.

Сообщение от Фронт315

Ноликова - типичный пример человека не соответствующего занимаемой должности по причине некомпетентности. Они кружат над Россией, как стая грефов. Проект запрета рекламы пива крепче 5% - это типичный пример обезображивания правильной идеи.

Лет 5 назад я написал:
Кудрин где-то ляпнет глупость,
А его поддержит Греф.
Весь расчет - на нашу тупость:
Мол, поддержат этот блеф.
Тогда не было еще Голиковой, ей бы я тоже отвел достойное место. Человек недалекий и случайный в правительстве. Знаю, потому как регулярно получаю депеши из ее ведомства. Так что тут у нас c Вами консенсус.

Сообщение от Фронт315

Я хочу Вам повторить: выявить от чего конкретно умер отдельный человек невозможно. Можно лишь на очень больших выборках людей установить, что этанол увеличивает смертность той или иной категории исследуемых. При записи о смерти ставят формальную причину. Этот тезис я ясно изложил?

Фраза не очень корректна. Правильнее она должна звучать так: Можно лишь на очень больших выборках людей установить, что этанол либо увеличивает смертность той или иной категории исследуемых, либо уменьшает, либо не оказывет влияние на реальную продолжительность жизни. Как-то так.

Сообщение от Фронт315

Они трезвы по убеждению, пока еще не пробовали, или Вы еще не знаете, что они употребляют?

Они не употребляют, потому что им не нравится алкоголь. И я это хорошо знаю.

Сообщение от Фронт315

Вообще это вопрос очень сложный, но пройдемся по вершкам.
Локальные пики смертности - это ~1980, 1984, 1994, 2002 гг. совпадают с интенсивностью спаивания населения. (см. график ниже)
А вот впадины:
1985 - полусухой закон, сразу падение смертности.
1995 - ограничение рекламы на ТВ. (ФЗ "О рекламе") - немедленная реакция. При этом, конечно, надо учитывать наложение по времени со смертностью менее многочисленных поколений. При этом версия о "влиянии экономики" не выдерживает ни малейшей критики.

А теперь пройдемся по по корешкам:
1991 год - развал СССР. Кривая смертности становится круче.
1992 год - у населения сгорают вклады. Кривая почти сливается с осью ординат.
1994 год.- пик смертности. Разгул "дерьмократии", бандитизма, продолжавшееся обнищание народа, массовое вымирание траванувшихся в период полусухого закона от циррозов, ССЗ и пр.
1998 год.- де фолт. Кривая смертности снова рвется вверх.

Один и тот же график можно трактовать по-разному. Как и данные статистики.

Сообщение от Фронт315

При проведении комплексного анализа становится ясно, что гипотеза о большем влиянии экономики противоречит фактам. Зато связь с этанолом очевидна

Я говорил о социальных катаклизмах и их последствиях, а не об экономике Народ в Советском Союзе жил небогато, но, в среднем, ровно, и не боялся завтрашнего дня. Смертность была ниже в 1,5 раза, чем сегодня, шел ежегодный прирост численности населения. После развала СССР все изменилось не в лучшую сторону. И для проведения комплексного анализа не следует отталкиваться только от алкоголя, и валить все на алкоголь. Иначе уподобимся слепым мудрецам, ощупывавшим слона. Один был убежден, что слон - это веревка, второй -что стена, третий - что столб. И каждый по-свому был прав. Прислушаемся к словам Сергея:

Сообщение от sergejzr

...можно где нибудь взять другие стат.данные за этот период времени? Например уровень благосостояния, войны, инфляция, природны екатаклизмы, да, всё, что можно достать итд. Интересно будет отобразить всё на одном графике, тогда зависимость от этанола может стать более (или менее) очевидной.

Насчет Филмор и Кастельнуово: а разве моя фраза о том, что "нашла больше ошибок" и Ваша "подошла более критично" в чем - то отличаются, по сути? Что в лоб, что по лбу.

____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[sergejzr]

На данный момент смертность в первую очередь и главным образом от уровня медицины в конкретном регионе. Внематочная беременность/аппендицит/диабет/рак/многие инфекционные заболевания несколько десятков/сот лет назад означали смерть. Сегодня на свете прекрасно живут люди, которым вообще-то уже 3-4 раза суждено было умереть.

Поэтому если хотите сравнивать смертностъ и алкоголъ, надо сравнивать между странами, где уровень медицины примерно одинаков(как например Норвегию и Францию). Европу нельзя со всей Азией сравнивать, а вот с Сингапуром - вполне, итд.

[jhr]

Сообщение от sergejzr

На данный момент смертность в первую очередь и главным образом от уровня медицины в конкретном регионе. Внематочная беременность/аппендицит/диабет/рак/многие инфекционные заболевания несколько десятков/сот лет назад означали смерть. Сегодня на свете прекрасно живут люди, которым вообще-то уже 3-4 раза суждено было умереть.
Поэтому если хотите сравнивать смертностъ и алкоголъ, надо сравнивать между странами, где уровень медицины примерно одинаков(как например Норвегию и Францию). Европу нельзя со всей Азией сравнивать, а вот с Сингапуром - вполне, итд.

Да, заслуги медицины оспаривать бессмысленно. Впечатляющие результаты есть, в том числе, и в России. Но я не могу понять, чем Франция так уж сильно отличается от Норвегии, потребляя гораздо больше алкоголя, чем её северный сосед. Уровень медицины вполне сравним. Но во Франции пьют гораздо больше, чем в Норвегии, а живут, примерно, одинаково. Однозначно больше пьют в Японии, чем в Норвегии (7,6 л.а.а./ч.год), об уровне медицинского обслужвания в Японии не стоит и говорить, а Япония - долгожитель среди всех крупных стран мира. Так что однозначно валить повышенную смертность на алкоголь означает поиски "пешки" и возложение на нее всю ответственность за угасание нашего российского этноса. Яркий пример - 1995 год.

Сообщение от Фронт315

1995 - ограничение рекламы на ТВ. (ФЗ "О рекламе") - немедленная реакция. При этом, конечно, надо учитывать наложение по времени со смертностью менее многочисленных поколений.

Ограничения рекламы на ТВ ни я, ни мои друзья-коллеги не заметили. Заметили другое: 1995 год - это самый черный год в истории постсоветской России:
Впервые смертность превысила рождаемость аж на 840 тыс. человек, и уже 15 лет продолжается неукротимое угасание русского этноса. Алкоголь в этом виноват? Конечно, нет! Но кому-то очень надо свалить эту проблему на алкоголь. Догадайтесь, СБНТ-шники, кому это выгодно?
А если догадались, то сделайте правильные выводы.


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[Фронт315]

jhr, такое ощущение, что Вы периодически забываете уже Вам сказанное, к сожалению.

Например, опять нельзя напрямую сравнивать Норвегию и Францию, или Норвегию и Японию. Там климат разный и диета (фрукты, овощи).

Поймите простую вещь: Вы оперируете одним показателем в отрыве от других.
Скажем, нужно рассматривать разницу СППЖ мужчин и женщин.

В России очевидно, что разница катастрофическая: 13 лет при том что в мире 3-5 лет.

Далее, Вы могли и не заметить, но факт остается фактом: в 1995 году ограничения были введены. Этанол - это не пешка, это ферзь на поле истребления нашего народа. Есть еще 2 ладьи - табак и нелегальные наркотики. А экономика - это ерунда. Люди жили и размножались в еще более плохих условиях, и сейчас живут и размножаются.

Теперь внимательно посмотрите на график, и Вы увидите, что в 1995 году смертность пошла вниз.

И вот Вы догадайтесь, кому выгодно увести внимание от этанола?

[jhr]

Сообщение от Фронт315

jhr, такое ощущение, что Вы периодически забываете уже Вам сказанное, к сожалению.

Например, опять нельзя напрямую сравнивать Норвегию и Францию, или Норвегию и Японию. Там климат разный и диета (фрукты, овощи).

Я это хорошо помню, Фронт. Я просто не согласен с вашим упрощенческим подходом: во всем виноват алкоголь. А если идти по Вашей логике, то сравнивать, в принципе, ничего нельзя. Отчасти это верно - даже в одной стране существуют разные регионы с разным климатом и диетами, социально-экономическими условиями и т.д. Но если отталкиваться от социально экоомических условий в разных страннах, то мы увидим - живут лучше, дольше, там, где выше ВВП, общество более продвинуто в СЭР, где законы работают на народ, а не против него. И нет никакой корреляционной зависимости от алкоголя.

Сообщение от Фронт315

Поймите простую вещь: Вы оперируете одним показателем в отрыве от других.
Скажем, нужно рассматривать разницу СППЖ мужчин и женщин.

В России очевидно, что разница катастрофическая: 13 лет при том что в мире 3-5 лет.

Да, разница существенная. Очень просто все свалить на алкоголь. Ферзь, как-никак. Однако, тут как раз к месту Ваша же фраза, адресованная мне, но работющая против Вас:Вы оперируете одним показателем в отрыве от других.

Сообщение от Фронт315

Теперь внимательно посмотрите на график, и Вы увидите, что в 1995 году смертность пошла вниз.

Мне этот график знаком давно. Остается только повторить:именно в 1995 году, вопреки кривой смертности, идущей вниз, страна ВПЕРВЫЕ вышла на естественную убыль населения. Рождаемость для демографии такой же важный показатель, как и смертность. И угасание этноса связывать только с алкоголем ошибочно! Вы не хотите этого признать вопреки данным ВОЗ, отечественной науки и других общественных институтов, даже вопреки приведенному графику.

Сообщение от Фронт315

И вот Вы догадайтесь, кому выгодно увести внимание от этанола?

Как Вы наверняка догадались, я об этом догадался.


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Фронт315 и jhr.
Будьте добры и обьесните где в графике приведённом вами отображаются данные по этим событиям.
11 декабря 1994 года российские войска пересекли административную границу с
Чечней. Началась первая чеченская кампания.
По данным Союза комитетов солдатских матерей, в 1994—1996 годах в Чечне погибло около 14 тыс. военнослужащих

Началом войны, как правило, считается ввод российских войск на территорию Чечни (11 декабря 1994), а завершением — подписание Хасавюртовских соглашений (31 августа 1996). Наиболее кровопролитным был первый период войны, с декабря 1994 по июнь 1995 года, причём основная часть жертв приходится на штурм Грозного (январь—февраль 1995). После июня 1995 года боевые действия носили спорадический характер.

[Фронт315]

jhr

Сообщение от jhr

Я это хорошо помню, Фронт. Я просто не согласен с вашим упрощенческим подходом: во всем виноват алкоголь.

Вы приписываете мне то, чего я не говорил. Я утверждаю, что этанол - это один из главных, но не единственный фактор.

Сообщение от jhr

А если идти по Вашей логике, то сравнивать, в принципе, ничего нельзя.

С Вашим уровнем познаний в статистике действительно нельзя ничего сравнивать. Как, например, с моим уровнем познаний в физике нельзя строить космический корабль.

Сообщение от jhr

Отчасти это верно - даже в одной стране существуют разные регионы с азным климатом и диетами, социально-экономическими условиями и т.д. Но если отталкиваться от социально экоомических условий в разных страннах, то мы увидим - живут лучше, дольше, там, где выше ВВП, общество более продвинуто в СЭР, где законы работают на народ, а не против него. И нет никакой корреляционной зависимости от алкоголя.

Зависимость есть. Это доказано различными способами, которые Вы упорно продолжаете отрицать.

Например, разрывом между СППЖ мужчин и женщин.

Далее, буквально помесячным падением смертности после принятия "полусухого закона" и т.д.

ПС. Меня всегда веселил термин "корреляционная зависимость". Это слегка "масло масляное" вроде "температурных морозов" или "спидометрной езды".

Всякая зависимость корреляционная в общем смысле этого слова, просто бывает еще функциональная, от которой ее так забавно попытались отделить, т.е. корреляционной называют зависимость, где корреляция по модулю меньше 100%, но все же существует в значимом виде. Корреляция - это мера некой взаимосопряженности наблюдений, которая может свидетельствовать, а может и не свидетельствовать о наличии зависимости.

Однако более важное уточнение состоит в том, что отсутствие корреляции не всегда доказывает отсутствие зависимости по причине других факторов или вовсе злостных конфаундеров.

[Фронт315]

Игорь

Сообщение от ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)

Фронт315 и jhr.
Будьте добры и обьесните где в графике приведённом вами отображаются данные по этим событиям.
11 декабря 1994 года российские войска пересекли административную границу с
Чечней. Началась первая чеченская кампания.
По данным Союза комитетов солдатских матерей, в 1994—1996 годах в Чечне погибло около 14 тыс. военнослужащих

Игорь, какой бы страшной трагедией ни являлась гибель тысяч российских солдат, она не оказала практически никакого влияния на показатели смертности.
Предположим, что за год погибло 10 тыс. человек, при этом всего за год умерло порядка 2,2 миллионов человек. Т.е. 10/2200 = 0,45% всех смертей.
Т.е. если смертность была 15,00 человек на 1000 населения, то стала 15,07.
Вы просто не заметите этого на графике.

Для сравнения каждый год уже десятилетиями только от прямых отравлений этанолом умирает 30-40 тыс. человек ежегодно.

А при введнии "полусухого закона" за год смертность от отравлений этанолом снизилась на 12 тыс. человек. Отмена полусухого закона - это Чечня, которая гремит до сих пор.

А весь этанол - это 3 Чечни ежегодно только от отравлений, и десятки Чечней (или Чечень, да простят меня вайнахи) в год с учетом этанол-ассоциированных смертей.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от Фронт315

Игорь

Игорь, какой бы страшной трагедией ни являлась гибель тысяч российских солдат, она не оказала практически никакого влияния на показатели смертности.
Предположим, что за год погибло 10 тыс. человек, при этом всего за год умерло порядка 2,2 миллионов человек. Т.е. 10/2200 = 0,45% всех смертей.
Т.е. если смертность была 15,00 человек на 1000 населения, то стала 15,07.
Вы просто не заметите этого на графике.

Для сравнения каждый год уже десятилетиями только от прямых отравлений этанолом умирает 30-40 тыс. человек ежегодно.

А при введнии "полусухого закона" за год смертность от отравлений этанолом снизилась на 12 тыс. человек. Отмена полусухого закона - это Чечня, которая гремит до сих пор.

А весь этанол - это 3 Чечни ежегодно только от отравлений, и десятки Чечней (или Чечень, да простят меня вайнахи) в год с учетом этанол-ассоциированных смертей.

Уважаемый Фронт, а можно ещё добавить вот эти числа, думаю на графике они должны отразится.
Мировым лидером по количеству самоубийств является Россия: с 1995 по 2003 гг. покончили с собой 500 тыс. человек. Среди стран Евросоюза первое место по количеству самоубивств занимает Литва: на 100 тыс. жителей - 90,5 случаев самоубийств. Общий средний показатель самоубийств в ЕС составляет 25,6 самоубийств на 100 тыс. молодых мужчин и женщин.

[sergejzr]

Игорь, Фронт315 в таких вопросах намного компетентнее меня, но всё же хочу поделиться некоторой информацией, которая мне в своё время так же попалась:


Интересна информация, что количество самоубийств в период сухого закона было самым низким: http://botalex.livejournal.com/48738...thread=4233826 (а до сухого закона самым высоким) за 10 лет. Показатели для транспортных травмы и отравления алкоголем также были самыми низкими во время С.З и одними из самых высоких до.


Мужчины РФ намного чаще заканчивают жизнь самоубийством, чем женщины:



Считается, что около 70% суицидентов страдали клинически значимой депрессией (к сожалению могу эту статистику подтвердить из окружающего опыта). Алкоголь это депрессант. В течении недели регулярного употребления у человека начинаются уже явные признаки депрессий.


Кстати, интересно наверняка будет узнать, что смертность так же кореллирует с религиознозстью в то время, как достоверных корреляций между религиозностью и потреблением алкоголя не выявлено.