Поиск конструктивного диалога с Православием

[Волков Виктор]

Сообщение от BrainWorker

Фронт, вырезая подряд мои сообщения, никакого конструктивного (слово из заголовка темы) диалога не получится. Отбивает желание высказываться по теме напрочь.

Сообщение от sciff

Присоединяюсь к словам BrainWorker

Поддерживаю на 100%.

[Фронт315]

Эта ветка создана не взамен закрытой "Алкоголь и церковь" - у нее другие цели.

Поэтому либо ищем пути взаимодействия с православием, либо воздерживаемся от обсуждения темы. Есть много других интересных тем.

Данный форум - не место для церковной или антицерковной пропаганды.
В закрытой ветке мы уже делали эту ошибку, что привело к конфликтам, недовольству, взаимным оскорблениям участников, жалобам руководству, тиражированием провокационных сообщений на других сайтах и т.д.

Я хочу повторить всем участникам дискуссии: если кому-то не интересен поиск диалога с православием, лучше воздержаться от участия в данной дискуссии.

Смачные подборки о том "какие православные плохие" буду продолжать удалять.

[sergejzr]

Не задевать чувства верующих вполне возможно. Просто оставьте их в покое. Вообще то раздел "трезвость и религия" в первую очередь именно для трезвых верующих, чтобы они там могли решатъ свои вопросы связанные с трезвостью.

И тут получается примерно такая картина: Одним людям нравятся бутерброды с вареньем, другим нет и в принципе ничего здесь такого нет. Но вот собираются любители варенья вместе, а тут к ним на тусовку приходят один-два ненавстника варенья и начинают обьяснять первым, что варенье это гадость. В свою очередь любители варенья вместо того, что бы игнорировать пришельцев, начинают им доказывать, что варенье это благо. Всё это перерастает в грязный конфликт. Который решит другм способом кроме как изолироватъ наиболее рьяных - невозможно.

Друзья, старайтесь найти друг у друга позитивные стороны для конструктива. Это принесёт намного больше пользы!

[BrainWorker]

Неправильная аналогия. Варенье - пищевой продукт. Любит человек варенье или нет - всем будет глубоко перпендикулярно.

Точная аналогия будет такой.
Одним нравятся бутерброды с вареньем, а другим - бутерброды с крысиным ядом.

[PZh]

sergejzer, вы только что нанесли чудовищное оскорбление верующим, сравнив религию с вареньем и бутербродами.

Фронт315, ну не создавать же постоянно новые темы. Вы посмотрите по форуму, очень редко темы с больше чем 5 количеством страниц соответствуют обсуждению заявленному топикстартером.

[Волков Виктор]

Сообщение от Фронт315

Эта ветка создана не взамен закрытой "Алкоголь и церковь" - у нее другие цели.

Как только в конце ветки верующие показали свой звериный оскал, ветку решили прикрыть, вместо того, чтобы и далее выводить на чистую воду их практически неприкрытую пропаганду культурного пития в стане трезвости.

Сообщение от Фронт315

Эта ветка создана не взамен закрытой "Алкоголь и церковь" - у нее другие цели.

Поэтому либо ищем пути взаимодействия с православием, либо воздерживаемся от обсуждения темы. Есть много других интересных тем.

Данный форум - не место для церковной или антицерковной пропаганды.

Для пропаганды не место, но место для критики. Какие могут быть методы взаимодействия с православием, если все их доводы основаны на лжи, взятой из библии, и оправдании культурного пития. Без их признания, что термин вино означает алкогольный продукт, что вино (алкоголь) - дар Божий, что кстати не отрицают большинство православных ученых богословов, за исключением малой толики, принявшей трезвость, не благодаря библейскому учению, а вопреки; диалога никакого не будет. Любой молодой человек, выслушав их аргументы, пойдет в супермаркет, купит бутылку крепленого вина или священного "Кагора" в церковной лавке и с удовольствием выпьет этот Божий дар - как безвредный, рекомендуемый к употреблению в меру продукт.

Сообщение от Фронт315

Смачные подборки о том "какие православные плохие" буду продолжать удалять.

А пропаганду культурного пития в исполнении "хороших православных" будем оставлять?
"Христианство - пьянейшая из религий" (С), а её православная ветвь самая пьющая в христианстве.
Вот пусть верующие и ответят, почему исторически так сложилось?
Почему за последние 20 лет в России пьянство только набирает обороты, пропорционально росту Православия в стране и количеству построенных храмов и церквей? При многих из которых в церковных лавках свободно, любому желающему, продается крепленое вино "Кагор"!
Почему именно РПЦ МП выступило организатором завоза в страну в 90-е годы дешевого алкоголя и табака, а не выступило с противоположной инициативой?
Почему клуб "Оптималист", вернувший за годы своего существования наибольшее количество людей к трезвой жизни, чем любое другой трезвое объединение, признан в РПЦ МП сатанинской сектой?
Почему в каждый религиозный праздник в стране рекой льётся спиртное, пьют в честь Рождества или в честь Воскрешения и верующие и атеисты и никто не останавливает этот алкогольный беспредел?
Почему время от времени православные священники освящают цеха по производству алкогольных продуктов?
Почему многие алкогольные продукты, и водка в том числе, имеют в названии православную символику?

[Фронт315]

Сообщение от Ксения

Ян, неужели за время своей работы на православных сайтах вы еще не поняли, что истерикой и обвинениями Церкви ничего не добиться, что можно только настроить людей против трезвости?

Неужели вы не понимаете, что ультиматумы против Церкви не пройдут?

Абсолютно согласен с Ксенией: необходимо искать способы убеждения и переубеждения, пути сотрудничества. Ультиматумы проходят только тогда, когда Вы стоите с автоматом над поверженным врагом. А наши сограждане нам не враги, и сбивать с ног мы их не собираемся.

[Фронт315]

Сообщение от PZh

sergejzer, вы только что нанесли чудовищное оскорбление верующим, сравнив религию с вареньем и бутербродами.

Ваш сарказм крайне неуместен.

Сообщение от PZh

Фронт315, ну не создавать же постоянно новые темы. Вы посмотрите по форуму, очень редко темы с больше чем 5 количеством страниц соответствуют обсуждению заявленному топикстартером.

Мы это поправим в отношении будущих тем, будьте уверены.

[Фронт315]

Сообщение от Ксения

Давайте позволим верующим самим определяться, что их оскорбляет или нет.
Можно, вы будете в этом вопросе следить за своими сообщениями - а за всем остальным будут следить модераторы?

Здесь все же нужно добавить, что в каждом отдельном случае нужно подключать еще здравый смысл, потому что иногда доходит до того, что человек считает, что небо зеленое, и его оскорбляет, что кто-то ему указывает, что небо голубое.

Но ведь можно сказать, уважаемый, посмотрите, частота электромагнитных волн соответствует такому-то диапазону, а можно начать "ах ты подлая невежественная скотина..." Очевидно, что второй способ приведет только к ответным оскорблениям или, в лучшем случае, к игнорированию.

[Волков Виктор]

Сообщение от Ксения

Я понимаю, что ваше неприятие Православия во многом связано с тем, что близкие для вас люди, будучи православными употребляют. Но ведь вы с ними не разговариваете примерно так: "А,сволочи, жрете алкояд. Сколько вам было уже сказано, что это наркотическое пойло?" - я, надеюсь, вы находите выражения, более подходящие для нормальных людей.
Вот поэтому и с православными нужно искать возможности диалога. И он приносит плоды.

ВЫ, знаете какой самый эффективный и наиболее действенный способ отказа от предлагаемой выпивки от особо назойловых "друзей". Это разбить вдребезги бутылку водки из которой предлагается выпить. Для назойливо предлагающих действует изумительно, не только в данном конкретном случае, но и наперед далеко на будущее. Поверьте проверено и подтверждено собственной практикой, причем в разных компаниях и неоднократно.
Так что фраза:"А,сволочи, жрете алкояд. Сколько вам было уже сказано, что это наркотическое пойло?" во многих случаях может принести больший эффект и пользу, чем различные вежливые разговоры и хождения вокруг да около о недопустимости употребления спиртных напитков в любых жизненных ситуациях.
Шичко знал, когда говорил: "Христианство - пьянейшая из религий": священники во многих случаях пропагандисты культурного пития, а зачастую и повального пьянства, и борьба с этим явлением должна быть суровой и непримиримой. Вино, хотя и Дар Божий, но это наркотический яд, который уносит ежегодно сотни жизней людей только в России и миллионы по всему миру.