Люди, ну вы глаза то откройте....

[Фронт315]

Сергей, прекрасные графики, благодарю!

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

Сообщение от sergejzr

Кстати, интересно наверняка будет узнать, что смертность так же кореллирует с религиознозстью в то время, как достоверных корреляций между религиозностью и потреблением алкоголя не выявлено.

Всё остальное уже знал, но всеровно спасибо, а за эту отдельное спасибо.
Но что бы нам определить смертность по алкоголю, даже за один год.Придётся брать статистику и по суициду, ДТП и многое другое.
Некоторые незначительные случаи можно отбросить.
Но всеровно остоётся много смертей, которые не имеют отношение к алкоголю, но и естественными ни являются.
Что делать с такими смертями?
Или другими словами, как уже сказал sergejzr, нужно учитывать войны,катоклизмы и многое другое, от этого тоже не отмахнёшся.

[ИГОРЬ(ВЕДЬМАК)]

sergejzr
Ознакомился с данным вами материалом.
Получается интересный факт.
Полученные результаты, по мнению автора, скорее свидетельствуют о том, что религиозность — относительно «поверхностный», гибкий, переменчивый психологический механизм, помогающий справляться со стрессом и тревожностью в малоэффективном обществе с низким уровнем социально-экономической стабильности и защищенности. Массовый отход от веры в Бога-творца, в свою очередь, является естественной реакцией людей на улучшение жизненных условий.

Или другими словами, религиозность это лакмусовая бумашка, благополучие в обществе.
А у нас в стране религиозность возрастает, что говорит о неблагополучии в обществе.

[jhr]

Сообщение от Фронт315

jhr

Вы приписываете мне то, чего я не говорил. Я утверждаю, что этанол - это один из главных, но не единственный фактор.

Приплыли.
Вы же все время приводите графики риска онкологии от алкоголя, смертности от алкоголя. И комментируете их. Хотя, должен признать, в последнее время Вы, действительно, не отрицаете и другие факторы повышенного риска "досрочной" смерти. И это радует.

Сообщение от Фронт315

С Вашим уровнем познаний в статистике действительно нельзя ничего сравнивать. Как, например, с моим уровнем познаний в физике нельзя строить космический корабль.

Фронт, я говорил, что мат.статистика в жизни мне почти не пригодилась, но это не означало, что я ее напрочь забыл. И термин "корреляционная зависимость", как частный случай статистичекой зависимости, имеет место быть.

Корреляционная зависимость - частный случай статистической зависимости, характеризуящая взаимосвязь значений одних случайных величин со средним значением других...

.Так что в моей фразе эта самая КоЗа звучит вполне логично

Сообщение от Фронт315

Зависимость есть. Это доказано различными способами, которые Вы упорно продолжаете отрицать. Например, разрывом между СППЖ мужчин и женщин.

В конкретно взятой спивающейся и деградирующей от алкоголя деревне эту зависимость можно четко проследить. Я же привожу Вам факты практически одинаковых по социально - экономическому развитию стран, где смертность при гораздо бОльшем потреблении алкоголя значительно ниже, а рождаемость выше - Вы их не желаете видеть в упор.
Разрыв между СППЖ между мужчинами и женщинами в России в гораздо большей степени связан с курением мужчин, чем потреблением алкоголя, более высоким риском ССЗ и еще со многими причинами. В том числе, и с употреблением алкоголя.

Сообщение от Фронт315

Далее, буквально помесячным падением смертности после принятия "полусухого закона" и т.д.

Здесь я не могу не согласиться. Да, в начале горбостройки смертность резко упала, рождаемость повысилась. Но нельзя в фунциональной зависимости выбирать крохотный кусочек по времени в 3 года (в 1988 году борьбу "по преодолению" тихо свернули на октябрьском Пленуме ЦК). Надо просто понимать, что любой переходной процес (есть такое понятие в ТАУ) идет негладко с затухающими (в лучшем случае) колебаниями. Так что дальнейшее резкое повышение смертности в 1989 году - вполне закономерный процесс.
[/quote]


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[sergejzr]

Сообщение от jhr

Я же привожу Вам факты практически одинаковых по социально - экономическому развитию стран, где смертность при гораздо бОльшем потреблении алкоголя значительно ниже, а рождаемость выше - Вы их не желаете видеть в упор.

"приплыли" И какие же это страны? пьющая Франция и пьющая Германия? Потому как во Норвегии и Швеции смертность НЕ "значительно выше при горздо меньшем потреблении".

Сообщение от jhr

Здесь я не могу не согласиться. Да, в начале горбостройки смертность резко упала, рождаемость повысилась. Но нельзя в фунциональной зависимости выбирать крохотный кусочек по времени в 3 года (в 1988 году борьбу "по преодолению" тихо свернули на октябрьском Пленуме ЦК). Надо просто понимать, что любой переходной процес (есть такое понятие в ТАУ) идет негладко с затухающими (в лучшем случае) колебаниями. Так что дальнейшее резкое повышение смертности в 1989 году - вполне закономерный процесс.

Резкое повышение смертности в 1989 вполне закономерный процесс, потому что доказывает то, что в 85-88 числа не были подтасованы. В 89 начали массово вымирать те, кто умер бы в период СЗ.
Понижение смертности при ограничении (пусТь и случайном) алкоголя было замечено и ещё в паре мест. Сейчас соберу ссылки..

[sergejzr]

Алкоголь и самоубийства в Дании 1911-24 годов - опыт "естественного эксперимента"

В 1916-17, цены алкогольных напитков в Дании резко подскочили, и потребление алкоголя существенно уменьшилось. На основе этого 'естественного эксперимента', оценен эффект изменений в потреблении алкоголя на душу населения на количестве самоубийств, и сравнено с анализом Norstrom'а датских данных в периода 1931-80, а так же как подобные исследования из других стран. Исследование привело к заключению, что потребление алкоголя на душу населения вероятно связано с количеством самоубийств в Дании, хотя и в меньшей степени чем в некоторых других странах.

На графике звёздочками показано потребление алкоголя на душу населения, штрихованные прямоугольники - количество самоубийств "злоупотребителей" алкоголя, прямоугольниками - количество самоубийств "малоупотребителей" алкоголя. (возможно можно просто поделить на "алкоголиков" и "остальных")
Рисовали в то время ещё руками

Население Тверской области за 10 лет сократилось на 233 тысячи

Тверская область находится в затяжном демографическом кризисе. Только в прошлом году ушли из жизни 27 тысяч человек, из них 7 тысяч умерло от алкоголя, 4 тысячи – от курения. Какие меры необходимо принять на региональном уровне, чтобы переломить ситуацию, обсуждали за круглым столом.

Инициатором актуального диалога стала комиссия по здравоохранению, демографии и здоровому образу жизни Общественной палаты Тверской области. По словам специалистов, смертность в нашем регионе приняла масштабы демографической катастрофы, что несравнимо даже с отсталыми странами Африки. За 10 лет население области сократилось на 233 тысячи человек.

http://demoscope.ru/weekly/2008/0335/gazeta020.php

В 2006 г. без всяких нацпроектов власть добилась снижения смертности среди взрослых мужчин на 137000 человек. Успеха не заметили. Ленты информагентств были полны душераздирающих заголовков вроде «В Калининграде запасов водки хватит максимум на месяц». Новая система учета алкогольной продукции — ЕГАИС — оказалась неработоспособной, и товар не мог поступать в торговлю. Сейчас мы можем, наконец, оценить последствия той катастрофы: столь резкого спада смертности постсоветская Россия еще не знала.
Благодаря халатности чиновников мы стали свидетелями уникального эксперимента. Фактически в России на некоторое время был введен мягкий вариант сухого закона, когда потребление крепких спиртных напитков оказалось искусственно ограничено. «Производство спирта снизилось в 2006 г. на четверть и с тех пор так и не восстановилось до уровня 2005 г., — говорит старший исследователь Института цивилизационных и региональных исследований РАН Дарья Халтурина. — В том же году зафиксировано небывалое снижение смертности, которое может быть только прямым следствием сокращения потребления крепких спиртных напитков». Производители отчасти компенсировали падение за счет импорта спирта, но все равно в 2006 и 2007 гг., по данным компании «Бизнес Аналитика», было продано примерно на 10% меньше крепкого алкоголя, чем в 2005 г. В результате улучшилась демографическая ситуация. А заодно и экономическая.

[Фронт315]

Сообщение от jhr

Вы же все время приводите графики риска онкологии от алкоголя, смертности от алкоголя. И комментируете их. Хотя, должен признать, в последнее время Вы, действительно, не отрицаете и другие факторы повышенного риска "досрочной" смерти. И это радует.

Каков смысл сказанного?

Сообщение от jhr

Фронт, я говорил, что мат.статистика в жизни мне почти не пригодилась, но это не означало, что я ее напрочь забыл. И термин "корреляционная зависимость", как частный случай статистичекой зависимости, имеет место быть.

Да без проблем, Вы хорошо помните название. Без проблем. Комментарий относительно Вашего знания статистики к этому термину не относится.
Просто я развеселился, встретив данное словосочетание. В каждой науке есть свои забавности, понятные только при объяснении тонкостей. Предпочитаю просто термин "зависимость".

Сообщение от jhr

.Так что в моей фразе эта самая КоЗа звучит вполне логично

КоЗа звучит логично, я не спорю. И забавно.

Сообщение от jhr

В конкретно взятой спивающейся и деградирующей от алкоголя деревне эту зависимость можно четко проследить. Я же привожу Вам факты практически одинаковых по социально - экономическому развитию стран, где смертность при гораздо бОльшем потреблении алкоголя значительно ниже, а рождаемость выше - Вы их не желаете видеть в упор.

Я еще раз хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что для Норвегии и Франции подобраны несопоставимые условия: у них разный климат и диета. При этом уже установлено, что алкоголь влияет на СППЖ. Следовательно, в Норвегии есть какой-то фактор, который тянет в обратную сторону.

Сообщение от jhr

Разрыв между СППЖ между мужчинами и женщинами в России в гораздо большей степени связан с курением мужчин, чем потреблением алкоголя, более высоким риском ССЗ и еще со многими причинами.

Почему Вы так считаете? В Китае такого разрыва нет, хотя там курят граздо больше, чем в РФ. А уж как они дохнут на шахтах и заводах... как мухи, вследствие наплевательского отношения верхов.

Сообщение от jhr

В том числе, и с употреблением алкоголя.

Не важно, что алкоголь вносит только часть этого разрыва, главное, что он вносит туда влияние, причем довольно значимое. Уж в России точно.

Сообщение от jhr

Здесь я не могу не согласиться.

Кто бы мог подумать! Это внезапный раскол неразлей-вода-друзей.

Сообщение от jhr

Да, в начале горбостройки смертность резко упала, рождаемость повысилась. Но нельзя в фунциональной зависимости выбирать крохотный кусочек по времени в 3 года (в 1988 году борьбу "по преодолению" тихо свернули на октябрьском Пленуме ЦК). Надо просто понимать, что любой переходной процес (есть такое понятие в ТАУ) идет негладко с затухающими (в лучшем случае) колебаниями. Так что дальнейшее резкое повышение смертности в 1989 году - вполне закономерный процесс.

Дело то в том, что при введении полусухого закона смертность отреагировала сразу. А это помимо отравлений и убийства, самоубийства, ДТП, несчастные случаи, алкогольная кардиомиопатия и т.д.

Просто Вы пытаетесь всеми силами заретушировать очевидное.
А все ради чего?

[sergejzr]

Я собрал все цифры из таблицы в график. Для того, чотбы можно было сравнить, на ординате процентуальное соотношение от среднего арифметического для каждого ряда цифр.
Необходимо отметить, что цифра общей смертности в период СЗ понижается лишь незначительно.

[jhr]

sergejzr, классная работа!
Это уже можно обсуждать и комментировать. Навскидку: болезни системы кровообращения и новообразования продолжали расти и до, и после 1985 года. Убийства, самоубийства, транспортные травмы, травмы и отравления, отравления от алкоголя имели тенденцию снижения с 1982 года. Для меня это несколько неожиданно. Все же, резкое снижение этих я увязывал с 1985 годом. Но радует одно: 2005 год является переломным по резкому снижению основных болячек, ведущих к угасанию нашего этноса.
Но вот остается вопрос: как же быть с фразой Фронта?

Дело то в том, что при введении полусухого закона смертность отреагировала сразу. А это помимо отравлений и убийства, самоубийства, ДТП, несчастные случаи, алкогольная кардиомиопатия и т.д. Просто Вы пытаетесь всеми силами заретушировать очевидное.

По графикам выходит, не сразу.


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[jhr]

Сообщение от rsergejz

"приплыли" И какие же это страны? пьющая Франция и пьющая Германия? Потому как во Норвегии и Швеции смертность НЕ "значительно выше при горздо меньшем потреблении".

Прошу прощения, rsergejz, что отвечаю не по порядку Ваших постов. Отвлек Ваш График. Пару страниц назад я высказывался по этому поводу со ссылками в адрес, прежде всего, слаборазвитых стран.
Но можно пройтись и по Европе:
Весьма близки по природно- климатическим условиям Франция и Австрия.
Франция пьет 14,8 л.а.а. и живет 79,2 года
Австрия пьет 11,1 л.а.а. и живет 79 лет.

Та же ситуация: Испания и Италия.
Испания пьет 11,7 л.а.а. и живет 79,2 года
Италия пьет 8,0 л.а.а. и живет 79,1 года.

Заметьте: Разница в "питие" составляет от 33% до 46%, но это, практически, никак не влияет на продолжительность жизни в этих странах.
Чехия, находясь севернее Австрии, Испании, Италии и Франции, и выпивающая в год 13 л.а.а. живет 80 лет.
Кстати, северная Швеция пьет "всего" 6 л.а.а. но живет те же 80 лет. Но не торопитесь делать корреляцию "от алкоголя" Стоит вспомнить о понятии "Шведский социализм". Без всяких идеологических догм.

Сообщение от rsergejz

Резкое повышение смертности в 1989 вполне закономерный процесс, потому что доказывает то, что в 85-88 числа не были подтасованы. В 89 начали массово вымирать те, кто умер бы в период СЗ.
Понижение смертности при ограничении (пусТь и случайном) алкоголя было замечено и ещё в паре мест. Сейчас соберу ссылки..

Согласен. Вымерли, прежде всего, те, кто "изголодался" по алкоголю.
Возможно, они умерли бы и раньше. Но возьмем, хотя бы, 20-летие: 1985-2005 год, и произведем апроксимацию графиков. Провал после 1985 года компенсируется взлетом после 1992 года, а итог горбачевского ПСЗ - постоянный рост потребления алкоголя. Что еще раз подтверждает: заниматься подобными экспериметнами, не создав соответствующей социально-экономической базы для всех приводит, в итоге. к обратным результатам.
Жду ссылок, Сергей, и поплывем дальше.

____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень