мои религиозные взгляды

[Волков Виктор]

Сообщение от Фронт315

Лично я против приобщения детей к вину в любом виде: хоть в причастии, хоть любым другим способом. Однако размножая подобные сообщения, Вы ставите нас под удар, потому что взывая к юридической стороне вопроса, Вы не можете предоставить ни одного решения суда, которое сработало бы по данной логике, и ни одного разъяснения соответствующих органов.

Поэтому и надо не искать конструктивные диалоги с православием, а бороться с ним, критиковать его всеми доступными, разрешенными законом средствами, особенно это касается борьбы за трезвость и борьбы против пьянства.. Церковь по Конституции отделена от государства и не имеет права вмешательства в жизнь граждан и общества, об этом должен помнить и знать каждый и требовать исполнения этого конституционного права от действующей власти и самой церкви.

[Волков Виктор]

Сообщение от Ксения

Не отнимайте его у меня. Пока я на этом форуме - мимо хулы на мою веру я не пройду.

Вашу веру никто здесь не хулит, а просто пишут какова она на самом деде. Со стороны то виднее. Вреда народу от православной веры к сожалению гораздо больше, чем пользы. Это прекрасно показал 74-летний опыт Советского народа, который отторгнув все религиозные догмы смог построить великое государство,полностью ликвидировать безграмотность населения, выиграть самую жестокую войну в истории Человечества, первым выйти в космос, освоить атомную энергию и многое другое. С возрождением в стране православия движение вперед остановилось, строятся только храмы и церкви, развивается только пивоваренная, ликероводочная и табачная промышленность, уровень образованности населения резко снижается, падает нравственность общества, бандиты финансируют церковь ради отпущения своих грехов, что РПЦ с удовольствием и делает. Традиции и образ жизни последних поколений советских людей заложены атеизмом, именно их надо сохранять и развивать, а не вводить в школьную программу правдами и неправдами "Закон Божий" под видом уроков ОПК: церковь по Конституции отделена от государства и этой статье нужно следовать неукоснительно, что к сожалению высшей верховной властью страны в последние годы не выполняется.

[Blagovest]

Сообщение от Волков Виктор

Традиции и образ жизни последних поколений советских людей заложены атеизмом, именно их надо сохранять и развивать, а не вводить в школьную программу правдами и неправдами "Закон Божий" под видом уроков ОПК: церковь по Конституции отделена от государства и этой статье нужно следовать неукоснительно, что к сожалению высшей верховной властью страны в последние годы не выполняется.

Так уж получилось что Церковь это мы. И атеисты и верующие. Единая Церковь - общество спасаемых под руководством опытных и образованных. И атеисты веруют в чистоту помыслов, энергию силы духа и силы воли, здоровый образ жизни и в разумное удовлетворение потребностей. Но многие веруют в единую и нескончаемую космическую энергию и лишь язычники веруют в вечную энергию звезды по имени Солнце. Проблемы то как раз в незнании предмета "Закон Божий". Я прочитал сам "Учебник". Ни чего в нём противного обществу и государству нет. Имеется в обществе нарушение общечеловеческих ценностей, но это всё по недоразумению. Нет в "Законе Божием" обоснования пьянства. Но имется Символ Веры, в котором нет даже и намёка на Божественный Дар - "Вино".

1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

2-й. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;

3-й. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;


4-й. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;

5-й. И воскресшаго в третий день, по Писанием;

6-й. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;

7-й. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.

8-й. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.

9-й. Во Едину, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

10-й. Исповедую едино Крещение во оставление грехов.

11-й. Чаю воскресения мертвых.

12-й. И жизни будущаго века. Аминь.

http://azbyka.ru/dictionary/17/simvol_very-all.shtml

[Шевчук Денис]

Сообщение от Волков Виктор

...надо не искать конструктивные диалоги с православием, а бороться с ним, критиковать его всеми доступными, разрешенными законом средствами, особенно это касается борьбы за трезвость и борьбы против пьянства.. Церковь по Конституции отделена от государства и не имеет права вмешательства в жизнь граждан и общества, об этом должен помнить и знать каждый и требовать исполнения этого конституционного права от действующей власти и самой церкви.

лучше с конкретными косяками

кто ему и за что дал медальку?
фамилия?
убрать с руководящего поста РПЦ!
это взятка?

зы
есть как понимающие, так и непонимающие представители РПЦ.
клевета (распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию) на Жданова со стороны отдельных (далеко не всех) представителей РПЦ должна караться отлучением от РПЦ, тем более что есть такая статья в УК РФ (клевета), просто по доброте душевной видимо Жданов не реагирует жестко, а мягко - убеждением, или игнорированием нападок.
Ответственность исключается, если лицо, добросовестно заблуждаясь, распространяет позорящие сведения, которые не соответствуют действительности.
Думается добросовестно заблуждаясь чаще бывает.

зыы
почему-то некоторые отдельные "православные" не догадались посмореть один важный документ:

•Устав СБНТ

9. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ И ВЗАИМООТНОШЕНИЕ С ДРУГИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ

9.5. Организация относится с уважением к Православию и другим традиционным религиям коренных народов Российской Федерации, опирается в своей работе на духовно-нравственные ценности этих религий;
9.6. Организация отрицательно относится к новоявленным религиозным течениям, а также прозелетической деятельности зарубежных религиозных миссий;
9.7. Организация не ограничивает права свободы вероисповедания своих членов;
9.8. Организация не препятствует деятельности своих членов в политических партиях и других общественных объединениях.
http://www.sbnt.ru/ustav/ustav-2006/
...
это весомый аргумент против критиков-провокаторов, случайно занявших посты в РПЦ, ибо ложь и статус священника, имхо, несопоставим, адекватные думается должны, прочитав, понять цели СБНТ.
Опять же недостаток информированности, в том числе у членов РПЦ.
Цитата устава разбивает ряд мифов:
1.Жданов против РПЦ (на самом деле относится с уважением к Православию, должны быть союзники)
2.СБНТ - секта,...(на самом деле отрицательно относится к новоявленным религиозным течениям)
3.СБНТ против РПЦ (см п.1)
...
бесконечное к-во придумок (на самом деле ...)
.......
Федор Григорьевич Углов — академик РАМН, действительный и почетный член Петровской академии наук и искусств, вице-президент Международной Славянской академии, президент Государственного православного фонда, почетный доктор Санкт-Петербургского государственного медицинского университета имени академика И.П. Павлова, главный редактор журнала “Вестник хирургии” (1953), член Союза писателей России, почетный член многих отечественных и зарубежных научных обществ.
http://www.sbnt.ru/uglov/biography
Жданов на его труды опирается
вывод: хулящий Жданова или СБНТ либо плохо информирован (исправимо), либо лжец-провокатор-богохульник-злодей-алкаш-негодяй-неразумный-редиска-прохиндей-губошлеп-болтун....
Если что не так или резко написал - поправлю.

[jhr]

А почему портрет пивного орденоносца и от государства, и от церкви взят в черную рамочку? Он что, уже умер?
А если нет, то почему я же 3-й раз вижу этот портрет в черной рамке?
Или Вы решили действовать по-ленински: взять один факт, и на нем построить политику?
Вообще-то, большевизм, как показывает история, не лучшая форма агитации и пропаганды чего-либо - в данном случае, трезвости. Вношу предложение: объективности ради, по аналогии со списком именитых трезвенников на Руси, составить список в черной рамке всех директоров пивных, винных, ЛВЗ, заводов игристых (шампанских) вин и иных заводов, директоров винодельческих совхозов и всех покровителей вышеперечисленного. То есть, всех "неразумных злодеев-прохиндеев-негодяев", спаивающих свой народ.

И вновь предлагаю поразмыслить над выступлением В.М.Бехтерева, одного из основателей трезвеннического движения на Руси. По сути - программа ПОСТЕПЕННОГО перевода России на рельсы трезвости: от снижения крепости водки, заменой водки вином и др. слабоалкогольными напитками, постепенное уменьшение продаж всего алкоголя, сопровождающееся мощной агитации населения о вреде алкоголя - вплоть до внедрения сухого закона.

Пока же в России действуют программы восстановления и развития виноградарства и виноделия, навроде этой:

ПРОГРАММА
ВОССТАНОВЛЕНИЯ И РАЗВИТИЯ ВИНОГРАДАРСТВА И ВИНОДЕЛИЯ НА 2002-2020 ГГ.
(утверждена постановлением Правительства РМ № 1313 от 7 октября 2002 г.,

вставлять директоров в черные рамки бессмысленно.
Кстати, я уже писал, и снова повторюсь: Пока 90% спиртного продается населению в виде крепкого алкоголя, подвижек к реальному отрезвлению нации мы не увидим. С доГорбостроечных 21 л. вина в год на душу в 1984 году мы скатились 5 л. вина на душу сегодня. При этом, общее потребление алкоголя, в пересчете на спирт, выросло.
Кстати, в более поздней аналогичной ФЕДЕРАЛЬНОЙ программе на 2008 - 2010 г.г. были заложены такие цифры:

Объем финансирования из средств федерального бюджета на реализацию программы на период 2008-2010 годов составляет 1 948,9 миллиона рублей. При этом в 2010 году по сравнению с 2006-м производство винограда должно увеличиться с 243,5 до 340 тысяч тонн, в том числе для нужд виноделия - с 200 до 280 тысяч тонн. В целевой программе запланировано, что объемы производства виноградного вина в стране в 2010 году по сравнению с 2006-м вырастут с 47 до 78,7 миллиона дал, в том числе из собственного сырья - с 14,7 до 18 миллионов дал; шампанских и игристых вин - с 15,4 до 19,5 миллиона дал, из собственного сырья - с 2,5 до 3,5 миллиона дал. Запланировано и увеличение объема коньяка - с 6,4 до 8,5 миллиона дал, при этом 4 миллиона дал вместо прежних 3 миллионов будет производится из собственного сырья.
http://www.rg.ru/2008/09/23/reg-jugr...vinodelie.html

Поэтому я абсолютно солидарен с Бехтеревым: Поэтапно, постепенно, через снижение крепости алкоголя, через постоянные обращения к власть предержащим в рамках правового поля, выруливать с пьяной колеи на рельсы трезвости. А мелкие уколы в стиле: "сегодня он танцует джаз, а завтра Родину продаст" - погоды не сделают.

____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[Master(LightWarrior)]

Сообщение от Шевчук Денис

•Устав СБНТ

9. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ И ВЗАИМООТНОШЕНИЕ С ДРУГИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ

9.6. Организация отрицательно относится к новоявленным религиозным течениям, а также прозелетической деятельности зарубежных религиозных миссий;
9.7. Организация не ограничивает права свободы вероисповедания своих членов;

пункты 9,6 и 9,7 противоречат друг другу у нас гы

С этим согласен на все 100000%:
"Вношу предложение: объективности ради, по аналогии со списком именитых трезвенников на Руси, составить список в черной рамке всех директоров пивных, винных, ЛВЗ, заводов игристых (шампанских) вин и иных заводов, директоров винодельческих совхозов и всех покровителей вышеперечисленного. То есть, всех "неразумных злодеев-прохиндеев-негодяев", спаивающих свой народ."

с этим не соглашусь =

Сообщение от jhr

от снижения крепости водки, заменой водки вином и др. слабоалкогольными напитками,

[jhr]

Сообщение от Master(LightWarrior)

пункты 9,6 и 9,7 противоречат друг другу у нас гы

С этим согласен на все 100000%:
"Вношу предложение: объективности ради, по аналогии со списком именитых трезвенников на Руси, составить список в черной рамке всех директоров пивных, винных, ЛВЗ, заводов игристых (шампанских) вин и иных заводов, директоров винодельческих совхозов и всех покровителей вышеперечисленного. То есть, всех "неразумных злодеев-прохиндеев-негодяев", спаивающих свой народ."

с этим не соглашусь =
Цитата:

Сообщение от jhr

от снижения крепости водки, заменой водки вином и др. слабоалкогольными напитками,

С Бехтеревым можно соглашаться, можно нет - он уже не ответит, увы.
А я с ним согласен. Шашкой махать проще - эффекта не будет. Только так, как предлагал Бехтерев и другие трезвомыслящие головы, можно избежать очередного травмирования лба при очередном наступании на одни и те же грабли.


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[Ксения]

Сообщение от Master(LightWarrior)

пункты 9,6 и 9,7 противоречат друг другу у нас гы

Не противоречат.
Можно отрицательно относится к новоявленным религиозным течениям, а также прозелИтической деятельности зарубежных религиозных миссий - например - к деятельности Свидетелей Иеговы, которые, например, не разрешают своим адептам служить в армии не празднуют государственные праздники, и отказываются исполнять государственный гимн, отдавать честь флагу и другим государственным символам.;

и в то же время не ограничивать право конкретного человека состоять в этой организации.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Ксения

Не противоречат.
Можно отрицательно относится к новоявленным религиозным течениям, а также прозелИтической деятельности зарубежных религиозных миссий - например - к деятельности Свидетелей Иеговы, которые, например, не разрешают своим адептам служить в армии не празднуют государственные праздники, и отказываются исполнять государственный гимн, отдавать честь флагу и другим государственным символам.;

и в то же время не ограничивать право конкретного человека состоять в этой организации.

как юрист согласен, не противоречат,
плохо относиться и запрещать - разные вещи

[Stiker]

Ушла тема в глубокий раскол..))

Скажите а при чем здесь орден от РПЦ и "бороться с косяками"?
Тут что на форуме все трезвы от рождения? Никто ошибок не совершал? Или Вы готовы сейчас поручиться за то что кто-то ошибку не совершит?
Да я лично за себя самого поручиться не могу, потому как не заню что со мной будет.. сосуд в голове лопнет, тоньше волоса и всё... к Господу отвечать за свои дела...
Даже если и заметили Вы ошибку или грех который совершил Ваш ближний то сказать это надо ему на едине, и постараться так сказать что бы не обидеть. Шашки достать и махать трезвостью направо и налево очень в русской традиции (из крайности в крайность).
И что значит "снять с руководящей должности в РПЦ" РПЦ это что ООО?
Патриарх это что CEO крупной компании?

Как я вижу надо искать нам точки сближения, а не разъединения. Это подразумевает не агульное оскорбление сторон а поиск компромиса и выявление на 100% позиций. СБНТ к этому готово?