Вопросы КУ к Т

[sergejzr]

Нет, это не наркотик, пейте на здоровье.

Термином наркотическое средство (наркотик) называют вещества, отвечающие трём критериям[1]:

* Медицинский критерий — вещество, лекарственное средство, которое оказывает исключительно специфическое (стимулирующее, седативное, галлюциногенное и др.) действие на ЦНС, что является причиной его немедицинского потребления.
* Социальный критерий — немедицинское потребление рассматриваемого вещества принимает большие масштабы и наносимый вред приобретает социальную значимость.
* Юридический критерий — средство, официально признано наркотическим и включено в перечень наркотических средств.

Насчёт первого пункта думаю всё ясно, второй пункт описан в исследовании где алкоголь на 4-м месте после героина, кокаина, амфитамина по индивидуальному вреду и на 1-м месте по вреду общественному. (Кстати статья так и называется "алкоголь - самый вредный наркотик")
И вопрос наш как раз в том, почему до сих пор в некоторых странах пока ещёи не действует последний пункт.

Вы говорите, что из за Вашего "культурного потребления" в вашзем окружении пьют меньше, но забывает что из за него же в вашем окружении вообще пьют, не видите, что из за этого приобщается к потреблению психотропных веществ нолодое поколение, которое 15-18 лет своей жизни спокойно обходилось без них. Хотя может ни у Вас ни в Вашем окружении детей нет, тогда пейте сам на сам, только свои мыслевирусы не распространяйте.
Вы тыкете Библией, когда там в самом Евангелие вино упоминается только 2 раза, на свадьбе и на вечери. Нигде Христос ничего положительного о вине не говорил, равно как и отрицательного. Пили его в то время сильно разбавленным, можно сказать безалкогольным и 100% не для состояния опьянения. Нигде не говориться, что вино следует употреблять где либо кроме таинства. Везде, где вино в Библии упоминается "для веселия" это выражения людей (пусть и святых).
Уверен Вы не соблюдаете всех православных ритуалов(все посты, церковь каждое воскресенье), но вот про вино это - святое

Хотите знать разницу между вашей борьбы с алкоголизмом и борьбой за трезвость?
Аналогия - борьбы с наркотиками. Мы действуем методами "Города без наркотиков", а вы методами "легалайз".

[Шевчук Денис]

Сообщение от Александр Че

Можете привести конкретные примеры пиара лжи? С указанием что, где, когда.

центральные каналы ТВ
ежедневно
см внимательно
+ много разных СМИ
а где точка зрения трезвенников?
где она???
почему по ТВ крутят алколоббистов и КУ и не зовут Жданова (или оч редко)?
а то они не знают что он есть

ФАС
Здравствуйте.
Прошу обратить Ваше внимание на неисполнение норм, содержащихся в Федеральном законе "О рекламе".

В нашем городе [г.Железнодорожный] этот закон нарушается:

Газета «Мой город».
Главный редактор Алла Огуз
143980, Моск обл., г.Железнодорожный, ул.Пролетарская, д.50
Издатель - ООО «Мой город»
Учредитель — Центр общественного созидания «Мой город»
№51 (324) от 29.12.2010
Статья «К новогоднему столу», автор — В.К. Чистов.

Имеется в виду использование в печатном издании целенаправленного привлечения внимания потребителя рекламы, речь о размещении рекламы под видом информационного, редакционного или авторского материала.
Вся статья — классический образец скрытой рекламы шампанского. Занимает целую полосу. Содержит массу заведомо недостоверных, в т.ч. откровенно лживых сведений, вводящих читателей и потребителей в заблуждение.
Например «в каждой семье начинают запасаться» - откровенная ложь, далеко не в каждой. И далеко не в каждой это традиция, хотя редакция газеты в статье утверждает обратное.
От читателей и потребителей заведомо умалчивается вред любых, в т.ч. малых доз любого алкоголя, в т.ч. шампанского.
От читателей и потребителей заведомо умалчивается наркотические свойства любых, в т.ч. малых доз любого алкоголя, в т.ч. шампанского.
Например, редакция газеты умалчивает о важном свойстве алкоголя: Спирт, обладающий наркотическим действием.

Обоснование — мнение известных врачей, общедоступная информация, известная уже много лет:
«Доказано, что даже малые дозы алкоголя ослабляют умственные способности» (В.М.Бехтерев, медик-психиатр, невропатолог, физиолог, психолог, основоположник рефлексологии и патопсихологии, прожил 70 лет).
«Институт, ставящий себе целью открыть безвредное количество алкоголя, не имеет права считаться научным институтом» (И.П.Павлов, физиолог, создатель учения о высшей нервной деятельности, прожил 86 лет).
«Нет во всём организме ни одного органа, ни одной ткани, ни одной составной части, которая не испытывала бы на себе пагубного влияния алкоголя» (Н.Е.Введенский, физиолог, прожил 70 лет).
ГОСТ 18300-72г. и 5964-82г. «спирт – сильнодействующий наркотик, вызывающий сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы...».
Большая Советская Энциклопедия (БСЭ): «Алкоголь относится к наркотическим ядам» (возможно не во всех редакциях, но тем не менее).

Нарушенные статьи, содержащиеся в Федеральном законе "О рекламе":
Статья 5. Общие требования к рекламе
п.9. Не допускаются использование в радио-, теле-, видео-, аудио- и кинопродукции или в другой продукции и распространение скрытой рекламы, то есть рекламы, которая оказывает не осознаваемое потребителями рекламы воздействие на их сознание, в том числе такое воздействие путем использования специальных видеовставок (двойной звукозаписи) и иными способами.

Прошу Вас обратить внимание на грубейшее нарушение действующего законодательства, принять меры административного наказания к лицам и организациям, допускающим такие нарушения.

Согласно Федерального закона от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" части 2 статьи 6, я не даю согласия на разглашение сведений касающихся моих персональных данных.

С уважением, фио
Адрес для ответа:
11.01.2011
ФАС

от Администратор сайта ФАС
дата 11 января 2011 г. 13:53
тема Уведомление
Спасибо, Ваше письмо отправлено. В ближайшее время оно будет рассмотрено Федеральной антимонопольной службой в соответствии с законодательством Российской Федерации. Вам будет направлен ответ по электронной почте, либо, если Вы указали полный почтовый адрес, обычной почтой.

зы
ждемс...
рук не хватает на всех написать

смысл жалобы - реклама под видом статьи конкретного видя алкояда
даже если не обсуждать спорность или неспорность ядовитости
зы
просьба не просить выполнить заведомо невыполнимое или трудоемкое задание, что любят КУ, если есть желание - сами приезжайте и посмотрите статью в редакции, набирать пол-дня не буду, у меня 1 экз в бумаге

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от Александр Че

Абсолютно правильно! Я, например, не буду пить вино, если это может соблазнить присутствующего рядом трезвенника (только надо, чтобы и другие присутствующие поступили так же).

Александр, В присутствии трезвенника (человек, не имеющий питейной запрограммированности и совершенно не употребляющий спиртное) вы можете спокойно употреблять спиртосодержащие жидкости. А вот в присутствии воздержанника (питейно запрограммированный человек, но не пьющий), наверное, лучше не употреблять.
Словарь Шичко Г.А. вносит кое-какую ясность в эти определения.

Это я к чему. Вы, Александр, не мыслите себе жизни без алкоголя. Не удивительно, что Вам кажется, будто все трезвенники изо всех сил стараются проявить силу воли и не прикасаться к спиртному. Это далеко не всегда так. Человек, заявляющий, что он год может не пить, никакого отношения к трезвенникам не имеет. Да, в данный период времени ему легко воздержаться от спиртного. Но, к сожалению, спиртные остаются для этого человека любимыми напитками, без которых он не мыслит веселья, праздника, поминок, вобщем, не видит других форм времяпрепровождения как за бокалом игристого вина, кружечкой пивка или за стопочкой с друзьями.

Я считаю (основываясь на мнении трезвых врачей), что если бы вино не содержало спирта, т.е. не обладало наркотическими свойствами, то и смысла его употреблять не было. Вино веселит именно за счет способности отключать мозг. Безвредных доз алкоголя не существует. А если бы и существовала такая доза, то никого не интересовала, по-скольку никакого эффекта измененного сознания она бы не вызывала.
Помимо многих других аспектов трезвость - это прежде всего здоровье! Причем здоровье личное, семейное, национальное (расизм тут не причем)...

[Шевчук Денис]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

...В присутствии трезвенника (человек, не имеющий питейной запрограммированности и совершенно не употребляющий спиртное) ..

оч хороший термин
трезвенник - человек, не имеющий питейной запрограммированности и совершенно не употребляющий спиртное
а вот в некоторых псевдо-учебниках для медиков приводят заведомо лживые классификации где нет такого понятия, только абстинент по причине какой-то проблемы, т.е. зомбирование идет на уровне обучения студентов, что таких трезвых нет в природе, а это или глупость автора (тогда нафиг гнать его из медицины и педагогики, лишить всех научных званий, его псевдо-учебник изъять из продажи и библиотек) или предательство интересов страны (тогда расстрел или магадан с конфискацией + также его псевдо-учебник изъять из продажи и библиотек).
На форуме слово цитировали подобный лживый манускрипт, опровержением которого я, например, являюсь. И много еще кто является опровержением.
Более того это пример НЛП, когда не дают выбора делать/не делать, а выбор между пить отраву сейчас или пить через 5 минут. Т.е. вопрос ставиться когда и сколько, не обсуждая вообще нафига это делать, предполгая решение принятым.

НЛП - нейролингвистическое программирование - термин, обозначающий: направление в парапсихологии, основанное на технике моделирования (копирования вербального и невербального поведения) в какой либо области.
Можно использовать как для благих, так и для темных дел.

[Александр Че]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Александр, В присутствии трезвенника (человек, не имеющий питейной запрограммированности и совершенно не употребляющий спиртное) вы можете спокойно употреблять спиртосодержащие жидкости. А вот в присутствии воздержанника (питейно запрограммированный человек, но не пьющий), наверное, лучше не употреблять.

Спасибо, я этой разницы не знал. Как я понимаю, в СБНТ есть и те, и другие? И как их различить?

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Вы, Александр, не мыслите себе жизни без алкоголя.

Это неправда.

[Александр Че]

Сообщение от sergejzr

Насчёт первого пункта думаю всё ясно, второй пункт описан в исследовании где алкоголь на 4-м месте после героина, кокаина, амфитамина по индивидуальному вреду и на 1-м месте по вреду общественному. (Кстати статья так и называется "алкоголь - самый вредный наркотик")

Зато у этого исследователя, Дэвида Натта, употребление "экстази" сравнимо по вредности с верховой ездой. Можно верить такому? Хотя, может, оно и так. Я вот люблю на лошадках покататься, а может, мне и "колёса" попробовать, ведь вреда-то почти никакого?

Этот же Дэвид Нат утверждает, что "можно изменить состав алкогольных напитков таким образом, что всё их приятное опьяняющее воздействие останется, а негативных побочных эффектов, типа похмелья, не будет." Спасибо тебе, старина Дэйв! наконец-то мы сможем пить и не похмеляться! (На всякий случай - это я не о себе).

Кстати, Натта уволили с поста председателя Консультативного совета по злоупотреблению наркотиками за то, что он протестовал против решения правительства о возвращении марихуаны в категорию более опасных наркотических средств (из класса С в класс В),

Сообщение от sergejzr

И вопрос наш как раз в том, почему до сих пор в некоторых странах пока ещё не действует последний пункт.

А есть страны, где это пункт действует?
Кстати, откуда взяты эти 4 пункта? ++А, вот, я нашел: Э.А. Бабаян, бывший нач. Управления по внедрению новых лек. средств.

Кстати, этого Бабаяна резко критикует Ф.Г. Углов в книге "Правда и ложь о разрешённых наркотиках", см. Главу 1:
Нельзя сказать, что в современной литературе нет попыток взять алкоголь под защиту и исключить его из числа наркотиков. Некоторые авторы, не имея научных данных, пытаются путем различных умозаключений, часто противоречивых, доказать, что алкоголь — не наркотик.
Так, Э.А. Бабаян и М.Х. Гонопольский в книге «Учебное пособие по наркологии» пишут: «...алкогольные напитки нельзя признать наркотическими, и алкоголизм нельзя включать в категорию наркомании...»

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от Александр Че

У меня тоже дома почти нет алкоголя, хотя мы не отказываем себе в рюмочке вина по праздникам. И тоже все довольны

Скажите, пожалуйста, сколько праздников в году вы отмечаете без алкоголя? Только из тех, которые действительно отмечаете, собравшись в семейном и(или) дружеском кругу? "День взятия Бастилии" - не надо указывать

[Александр Че]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Скажите, пожалуйста, сколько праздников в году вы отмечаете без алкоголя? Только из тех, которые действительно отмечаете, собравшись в семейном и(или) дружеском кругу? "День взятия Бастилии" - не надо указывать

Если отмечаем, то бутылка вина всегда стоит. Выпиваем на четверых когда треть, когда половину, редко больше. Вот только что на 8 марта допили шампанское, оставшееся с Нового года.

Да, есть и безалкогольный праздник: день рождения младшей дочери, ей сейчас 13 лет, и я надеюсь, что она не будет пробовать вино, как минимум, до совершеннолетия. Другая дочь (20 лет) выпивает полрюмки и не каждый раз; она и в своей компании примерно так же, это и называется "воспитание культуры питья".

[wOvAN]

Александр Че Не начинайте снова тему наркотик не наркотик. Об это уже столько копий сломано. Согласно вашему же Бабаяну у определения наркотика есть 3 аспекта.

1. Юридический (вещество законодательно внесено в список наркотических веществ)
2. Медицинский (вещество обладает наркотическими свойствами, вызывает зависимость)
3. Социальный (употребление вещества наносит вред обществу)

Из этого списка нет только Юридического аспекта, на международном уровне это право принадлежит ООН. И международного статуса наркотика у алкоголя нет. (Как нет и у бензина и растворителей.)

И это единственный формальный аспект по которому вы можете не классифицировать алкоголь как наркотик. По скольку как медицинский аспект, так и социальный урон на лицо.

[Одинокий Путник]

Сообщение от Александр Че

Вот только что на 8 марта допили шампанское, оставшееся с Нового года.

Вот это поворот.
8 марта - вторник первой седмицы Великого поста. Сухоедение, однако. Вино даже Типикон не разрешает. Но если очень хочется, то можно?