Вопросы КУ к Т

[Blagovest]

Сообщение от jhr

.......... Почти вчетверо меньше среднего японца.
Надо сказать, неплохо себя чувствую. Чего и Вам, и всем форумчанам желаю.
(Здоровья, не подумайте чего плохого. )

Для меня данное утверждение - пройденный этап.

Сейчас, в реале, на подобные утверждения я отвечаю - "если продолжать в таком темпе, то в ближайшем будующем "накроет" депрессия". То есть после первой стадии алкоголизма - оправдание употребления алкояда, наступает вторая стадия алкоголизма - невозможность снять симптомы депресии и синдрома усталости без употребления алкояда.

Соглашусь с тем, что не все находящиеся на второй стадии доживут до третьей стадии.

Сообщение от Ксения

Даже не знаю, что сказать. Остается печально развести руками.
И как после этого удивяться тому, что на трезвенников за столом смотрят как на полных идиотов?
В принципе - эта фраза программирование на обязательно питие (иначе будешь глупым).

А то, что, человек, пытающийся вином снять стресс, после приема даже небольших доз становится смешным и совершенно на себя непохожим, если смотреть на него трезвыми глазами - об этом молчок.

А, может именно для того, чтобы никто не догадался, как глупо выглядит человек "под шафе" все и должны быть уверены, что "совсем не пить - глупо"?

Хочу обнадёжить участников дискусий - ситуация меняется.

Не принимайте близко к сердцу, но в понедельник учавствовал в похоронах своего дяди.

Хочу отметить, что отношение к алкоголю на поминках было иное - большинство отказались употреблять, и старшие и средние и молодые. Нашлась конечно одна участница которая активно сопротивлялась и рекомендовала. Но, по видимому интернет общение и информация из телепрограмм многих вразумляет.

[jhr]

Сообщение от sergejzr

Тогда пусть уже договаривает до конца:
совсем не пить - глупо. Вино помогает, расслабиться, снять стресс.... тому, кто без него ни расслабиться, ни снять стресс не может.

Пусть договаривает. Вот его полная фраза:

Важный момент — употребление спиртных напитков. Совсем не пить — глупо. Алкоголь помогает расслабиться, отдохнуть, снять стресс. Нельзя экономить на спиртных напитках и употреблять некачественное зелье — это крайне опасно.
http://www.aif.ru/health/article/24669

Сергей, Вы как-то попеняли мне, что не стоит искажать в переводе фразу Парацельса, который лечил больных вином. Но в фразе говорил не о вине, а о веществе. Тогда я с Вами согласился. Но также повторю: не стоит добавлять фразу Бокерия "своими словами"

Честно говоря, удивляет реакция на раз 5 произнесенную фразу Бокерия. Также раз 10 на форуме было сказано, что еще в начале 20 века ученый мир раскололся на 2 непримиримых лагеря: за и против употребления. Расколот он до сих пор. Так что же всех высказывшихся оппонентов так взволновало? Остаюсь при своем мнении: все переломные события ушедших веков привязывать только к алкоголю - наивно.


_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[Шевчук Денис]

Сообщение от jhr

...Нельзя экономить на спиртных напитках ...

неужели не видно как бок-я РЕКЛАМИРУЕТ отраву.
А есть подписанный им рецепт как врача? Нет? Если будет сканкопия подписанного им рецепта с описанием - он будет объяснять прокуратуре и минздраву что он имел ввиду и на каком основании шарлатанствует.
А пока обычная ЗАКАЗНАЯ РЕКЛАМА. Стиль его фраз РЕКЛАМНЫЙ. Я бы с трудом лучше написал рекламные лозунги (а это часть моей работы с многолетним опытом продаж).

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от jhr

Пусть договаривает. Вот его полная фраза:

Граждане, употребляйте качественное зелье - это совершенно безопасно!

Используйте только качественные топоры!

[Mikhail1975]

Сообщение от Александр Че

Ну тогда нам в Вами просто не о чем спорить. Я соглашусь, что "воздержание - это красота духовная". И я нисколько не осуждаю тех, кто стремится к этой красоте, при этом не навязывая своё стремление окружающим. Пример подавать - это пожалуйста. Если кого-то это убережёт от беды - слава Богу! Но сам я, как и моё окружение, видимо не дорос до этой назорейской красоты. И, честно говоря, уже и стремится не хочется

А вот цитаты оппонента с форума "Слово"
1) О, а вот и мой собут товарищ тут появился! Алексей, ты ещё в (нашу) столицу не собрался? А то ведь мы хотели выпить за здоровье трезвенников - помнишь пьянку дискуссию со ждановцами, с Черняевым иже с ним?
2) Ведь лекции Жданова и состряпанные по их подобию книженции источниками правдивой информации не являются
3)Если уж Вы цитируете Жданова, лучше возьмите исключительно правдивый и безусловно достоверный рассказ о том, как бактерии в шампанском от испуга... испражняются
4)Можно ли пить водку православным?
-Можно, но без наслаждения.
5)А Владимир Георгиевич Жданов - один из учредителей СБНТ, профессор, который веселит народ байками о "поносе бактерий" в шампанском Странно, что вы его не знаете в таком качестве. И кроме того, он, формально называясь православным, идёт против христианства, считая (как и вы), что вино в Библии - это свежевыжатый виноградный сок.
а фанатичное отстаивание употребления алкоголя с привлечением модераторских ресурсов? - это уже не личное дело (а информационная война с отстаиванием чьих-то интересов).

[sergejzr]

Сообщение от jhr

Сергей, Вы как-то попеняли мне, что не стоит искажать в переводе фразу Парацельса, который лечил больных вином. Но в фразе говорил не о вине, а о веществе. Тогда я с Вами согласился. Но также повторю: не стоит добавлять фразу Бокерия "своими словами"

В отличии от фразы Пaрацельсa, в цитируемой Вами фразе Бокерии действительно есть недосказанность.

"Важный момент — употребление спиртных напитков. Совсем не пить — глупо. Алкоголь помогает расслабиться, отдохнуть, снять стресс."

Скажите, как Вы думете, по мнению Бокерии: глупо ли пить тому у кого нет стресса, тому кто не нуждается в "расслаблении" и тому кому не нужна "помощь в отдыхе"?

[Шевчук Денис]

Сообщение от Mikhail1975

... фанатичное отстаивание употребления алкоголя с привлечением модераторских ресурсов? - это уже не личное дело (а информационная война с отстаиванием чьих-то интересов)...

абсолютно согласен, классика продаж, это типовая техника и в нее рекомендуют вкладывать деньги практически все консультанты по пиару, рекламе и продажам (вне зависимости от отрасли).
Но если пиарить наркоту - это преступно. Это война с народом, обыкновенный геноцид. До полного уничтожения за 30 серебрянников.

[Blagovest]

Сообщение от Шевчук Денис

абсолютно согласен, классика продаж, это типовая техника и в нее рекомендуют вкладывать деньги практически все консультанты по пиару, рекламе и продажам (вне зависимости от отрасли).
Но если пиарить наркоту - это преступно. Это война с народом, обыкновенный геноцид. До полного уничтожения за 30 серебрянников.

Не знаю была ли информация в прошлом на этом форуме, но мне сегодня полезно было узнать следующее:

..................................................

Реферат на тему Признаки наркомании.

http://pda.coolreferat.com/Признаки_наркомании

В соответствии с определением Всемирной организации здравоохранения, наркотиком считается любое вещество (имеющее или не имеющее законного применения в медицине), которое является предметом злоупотребления в других целях, кроме медицинских.

Все вещества и препараты, способные сформировать зависимость при их употреблении, объединяют в группы:

3. Категория Inebrantia – химически синтезируемые вещества (алкоголь, эфир, хлороформ, бензин), последовательно вызывающие церебральное возбуждение, а затем глубокую депрессию.

..........................................

http://apps.who.int/gb/ebwha/pdf_fil...HA58_26-ru.pdf

126 ПЯТЬДЕСЯТ ВОСЬМАЯ СЕССИЯ ВСЕМИРНОЙ АССАМБЛЕИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
WHA58.26 Проблемы общественного здравоохранения, вызываемые вредным употреблением алкоголя Пятьдесят восьмая сессия Всемирной ассамблеи здравоохранения, рассмотрев доклад о проблемах здравоохранения, вызываемых вредным употреблением алкоголя1; вновь подтверждая резолюции WHA32.40 по разработке программы ВОЗ по проблемам, связанным с алкоголем, WHA36.12 по потреблению алкоголя и связанным с алкоголем проблемам: разработка национальной политики и программ, WHA42.20 по предупреждению злоупотреблений наркотическими средствами и алкоголем и борьбе с ними, WHA55.10 по психическому здоровью: ответные меры на призыв к действиям, WHA57.10 по дорожной безопасности и здоровью, WHA57.16 по укреплению здоровья и здоровому образу жизни и WHA57.17 по глобальной стратегии по питанию, физической активности и здоровью;

.................................................. ..

РАМОЧНАЯ КОНВЕНЦИЯ ВОЗ
ПО БОРЬБЕ ПРОТИВ ТАБАКА

http://www.un.org/ru/documents/decl_...df/tobacco.pdf

1. Каждый человек должен быть проинформирован о
последствиях для здоровья, наркотическом характере и
смертельной опасности в результате употребления табака и
воздействия табачного дыма,

[jhr]

Сообщение от sergejzr

В отличии от фразы Пaрацельсa, в цитируемой Вами фразе Бокерии действительно есть недосказанность.

"Важный момент — употребление спиртных напитков. Совсем не пить — глупо. Алкоголь помогает расслабиться, отдохнуть, снять стресс."

Скажите, как Вы думете, по мнению Бокерии: глупо ли пить тому у кого нет стресса, тому кто не нуждается в "расслаблении" и тому кому не нужна "помощь в отдыхе"?

За Бокерию не отвечу. Не всегда на уме то, что на языке.
От себя скажу: У кого нет стресса, кто не нуждается в "расслаблении", кому не нужна " помощь в отдыхе" пить - глупо. Я не снимаю стресс алкоголем (считаю, что это просто вредно). Не нуждаюсь в нем, когда отдыхаю. Но позволяю себе расслабиться с бокалом вина в хорошей компании. Докажет мне кто-то, что бокал вина вреден - тут же брошу пить.

Кстати, я хорошо знаю, что даже вино при микродозах бывает вредно при многих хронических заболеваниях. Однозначно - не пить.
Вы, Сергей, наверняка поняли, что я не агитирую трезвенников начать выпивать. Я просто хочу услышать РЕАЛЬНУЮ правду об алкоголе. И иногда слышу. Я давно понял, что СБНТ - не секта. Абсолютное большинство оппонентов - думающие люди, которым чужды догматы и сектантские воззрения. Вот поэтому я до сих пор здесь.


_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[Шевчук Денис]

Сообщение от jhr

Докажет мне кто-то, что бокал вина вреден - тут же брошу пить.

А зачем идти на поводу алкобизнеса?
это дело силы воли - если хватит - сами себе докажете.
Когда трудно, легкое неправильное решение - напиться и забыться, но понимаешь что будет от этого хуже, вопрос не решиться, и понимаешь что это не выход.