Вопросы КУ к Т

[sergejzr]

"Трезвые миры" Маюрова:

http://video.mail.ru/mail/bud.da/Society/511.html (37 минут)
О том, где и чем признан алкоголь в мире

[Blagovest]

Сообщение от Александр Че

Я думаю, Вы уже много раз даже здесь видели цитаты из Библии, где употребление вина - "дара Божьего" - в умеренном количестве не осуждается.

Кому именно рекомендуется употребление "дара Божьего" ?

Ведь понятно же что детям никоим образом не рекомендуется.

А почему ? А потому что дети ведущие здоровый образ жизни не имеют тех болезней которые нужно "исцелять"(в скобках) посредством "дара Божьего".

Тоесть сначала молодёжь и взрослые травят себя алко и табако ядами, сомнительными лекарствами, а потом находят лёгкий способ "исцеляться". И начинается путь по кругу - "лечит" - "калечит".

Иных способов исцелений Вы не можете предложить?

Иных методов для "веселия сердца" Вы не можете предложить ?

[jhr]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

На мой взгляд, тут всё предельно ясно. К примеру, если бы кто-то на православном форуме начал приводить доказательства того, что Бога нет(пускай даже очень научные и убедительные), думаю, что его по меньшей мере сочли бы за атеиста, которому попросту не дано понять того, что всем на форуме давным давно известно - Бог есть.

Хочется только пожелать: Будьте здоровы! Трезвенники будут только рады, если алкомафия в Вашем лице потеряет очередного клиента

Дмитрий Андреевич, с Вами приятно дискутировать. Вы, действительно, зрите в корень.. Если алкомафия потеряет в моем лице клиента (что не исключно), она практически ничего не потеряет ( в деньгах).
Вопрос Веры - вопрос особый. Люди Верят, и им не нужны никакие доказательства. Нужно просто уважать Веру людей, хотя бы потому, что истинно верующие не способны на подлость, предательство, и на многое другое, на что способен нигилистически настроенный обыватель.
Конечно, я, в данном случае, исключаю из истинно верующих высокопоставленных "подсвечников", стоящих в храмах и церквях, воздающих дань моде.
Вопрос же пития-непития лежит в совершенно иной плоскости, И тут недостаточно просто верить, что алкоголь вреден: всегда, любой, в любых количествах. Тут нужны убедительные доказательства с обеих сторон. А их пока нет.


_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[sciff]

Сообщение от jhr

Забавно, однако. А Вы лично собираетесь прозревать? Ведь т.н. "раздутая мифология" имеет под собой реальную научную базу.

Да не имеет следующее ниже адекватной научной базы. Даже миф про протекторные свойства алкоголя был успешно развенчан серией фильмов Константина "Кого укусил Жданов"

1. Алкоголь – пищевой продукт
2. Алкоголь улучшает аппетит, способствует пищеварению, улучшает усвояемость пищи
3. Алкоголь согревает, помогая справиться с холодом
4. Алкоголем можно предупредить грипп, простуду и другие заболевания
5. Алкоголь (этанол) помогает излечению, входя в состав
различных лекарств
6. Алкоголь уменьшает боль и дает чувство облегчения
при болезненных состояниях
7. Употребление алкоголя (пива, вина) повышает количество и улучшает качество грудного молока
8. Вино защищает от инфаркта, от сердечно-сосудистых заболеваний.
9. Под влиянием алкоголя увеличивается физическая работоспособность, снимается усталось
10. Алкоголь способствует общению, снимая скованность
11. Алкоголь повышает потенцию
12. Алкоголь увеличивает творческие способности, стимулируя фантазию
13. Алкоголь защищает от радиации
14. Алкоголь специально вырабатывается организмом, значит он безвреден и даже полезен.
15. Вино полезно для здоровья
16. Алкоголь растворяет холестериновые бляшки.
17. Вред приносят только суррогаты, а «качественный» алкоголь – безвреден.
18. Отрицательные последствия употребления алкоголя наблюдаются только у людей, или народов, генетически склонных к алкоголизму, а для остальных алкоголь безвреден.
19. Если убрать алкоголь – люди перетравятся суррогатами
20. Ограничение алкоголя ведет к росту наркомании
21. Народ пьёт потому, что плохо живёт
22. Вредно только «злоупотребление» алкоголем, а «нормальное» употребление безвредно.
23. Пьянство – многовековая традиция русского народа.
24. «Сухие законы» ни к чему хорошему не приводят.
25. Перед боем солдатам давали водку, она помогала воевать.
26. Франция пьёт веками и процветает.
27. Существуют люди, которые пьют и курят и живут долго.
28. Употребление алкоголя и табака доставляет удовольствие.
29. Алкоголь расслабляет, снимает стресс
30. Алкоголь веселит
31. Алкоголь спасает бюджет
32. Алкоголь на Кавказе способствует долголетью.
33. Пиво менее вредно, чем водка.
34. Отмечать дни рождения с алкоголем – наша традиция.
35. Алкоголь на похоронах и поминках – наша традиция.
36. Алкоголь способствует крепкому сну.
37. Трезвенники – это либо бывшие алкоголики, которым нельзя пить в силу этого самого алкоголизма, либо больные люди, которые не могут пить по состоянию здоровья.
38. Запретительные меры в алкогольной проблеме, не приводят ни к каким положительным результатам.

Вы действительно считаете, что всё перечисленное имеет реальную (а не воображаемую) научную базу?

Сообщение от jhr

И эту базу никакими фундаментальными исследованиями борцы против алкоголя так и не смогли опровергнуть.

Ну да, ну да

Сообщение от jhr

Ежели Вы заметили, я иногда признаю правоту оппонентов. Ваша сторона - почти никогда. В свою очередь задам вопрос: почему?

Почему? Да потому что вы врёте. "Ваша сторона - почти никогда" это наглая и гнусная ложь. ИМХО.

Сообщение от jhr

Вопрос же пития-непития лежит в совершенно иной плоскости, И тут недостаточно просто верить, что алкоголь вреден: всегда, любой, в любых количествах. Тут нужны убедительные доказательства с обеих сторон. А их пока нет.

Риск спиться (самому, или риск спровоцировать другого человека, в частности своих собственных детей, приобщив их к алкоголю) перечёркивает любую сомнительную пользу. Против этого у вас нет и быть не может никаких аргументов!

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от jhr

Дмитрий Андреевич, с Вами приятно дискутировать. Вы, действительно, зрите в корень.. Если алкомафия потеряет в моем лице клиента (что не исключно), она практически ничего не потеряет ( в деньгах).
Вопрос Веры - вопрос особый. Люди Верят, и им не нужны никакие доказательства. Нужно просто уважать Веру людей, хотя бы потому, что истинно верующие не способны на подлость, предательство, и на многое другое, на что способен нигилистически настроенный обыватель.
Конечно, я, в данном случае, исключаю из истинно верующих высокопоставленных "подсвечников", стоящих в храмах и церквях, воздающих дань моде.
Вопрос же пития-непития лежит в совершенно иной плоскости, И тут недостаточно просто верить, что алкоголь вреден: всегда, любой, в любых количествах. Тут нужны убедительные доказательства с обеих сторон. А их пока нет.
______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

Взаимно))). На мой взгляд такие дискуссии важны для тех, кто взял на себя ответственность продвигать в жизнь трезвость. Например, вы с Александром побуждаете искать научные доказательства правоты трезвенников. Я уже кучу документов ВОЗ перерыл в поисках той самой ассамблеи, во все возможные для меня научные библиотеки знакомых зарядил)). Ищу - очень надеюсь найти, хотя и натыкаюсь на непонимание со стороны некоторых соратников, которые придерживаются мнения, что поиск - это проблема тех, кто сомневается. Но дело еще и в другом, в поисках старых документов в новых документах ВОЗ натыкаешься на фразы типа "алкоголь, табак и нелегальные наркотики" (даже на форуме это приводилось), которые дают понять, что ученые определениями сами себя в угол загнали и это не дает им право официально заявить о табаке и алкоголе как о наркотиках вне закона...

[Ксения]

Ян, с Днем рождения!
http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=39818&postcount=35

[Ксения]

Сообщение от Александр Че

я руководствуюсь здравым смыслом и научными исследованиями, доказывающими вред злоупотребления (в терминах ВОЗ - "вредного употребления") алкоголя.

Мне бы хотелось, чтобы Вы задумались еще над следующим:
Только трезвенник может реально помочь зависимому избавиться от алкогольной зависимости.
Почему? Представьте. Любой культурно выпивающий (нарколог, священник, занимающийся реабилитацией, психотерапевт и т.д.) что может сказать зависимому: ты больной, тебе пить нельзя. никогда. как нормальные люди (с удовольствием пьющие по праздникам) ты уже никогда не будешь. Ну что ж поделаешь, терпи, брат. Иначе помрешь.
Не слишком радостно, да?

Что же говорит в этом случае трезвенник (нарколог, священник, занимающийся реабилитацией, психотерапевт и т.д.)? Трезвость - это нормальное, здоровое состояние организма. Открзываясь от пития ты ничегошеньки в жизни не теряешь. Ты - полноценный член общества. Как я, как десятки, сотни и тысячи других людей.
Какой вариант будет успешнее? Очевидно. Вот почему отечественная наркология в полном "ауте". поскольку кроме "терпи" - она ничего людям предложить не может.

Сообщение от jhr

Если алкомафия потеряет в моем лице клиента (что не исключно), она практически ничего не потеряет ( в деньгах).

Не всегда потери алкомафии при нашей трезвости измеряются только количеством того алкоголя, который выпили бы мы. Есть еще и те, кто впечатлится нашим примером

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Но дело еще и в другом, в поисках старых документов в новых документах ВОЗ натыкаешься на фразы типа "алкоголь, табак и нелегальные наркотики"

мне кажется, я нашла ПРИЧИНУ этого. У Екатерины Савиной в ее книге подробно рассматривается механизм воздействия алкоголя и наркотиков на мозг. И объясняется, что они действуют по-разному, хотя внешний результат действия очень похож. Именно по этому и разделяют наркотики и алкоголь.

[Blagovest]

Сообщение от Ксения

....... мне кажется, я нашла ПРИЧИНУ этого. У Екатерины Савиной в ее книге подробно рассматривается механизм воздействия алкоголя и наркотиков на мозг. И объясняется, что они действуют по-разному, хотя внешний результат действия очень похож. Именно по этому и разделяют наркотики и алкоголь.

Я то же пытался найти ответ на этот вопрос разницы в определениях алкоголь и наркотики. И как и следовало ожидать - запутался.
Но что важнее - найти ответ в авторитетных источниках или объяснить самому себе, как относиться к алкоголю и наркотикам?

Вопрос:
Что такое наркотик?

Ответ:

Наркотик - вещество способное вызвать наркоз. Наркоз - это состояние при котором нервная система угнетена, происходит торможение в передаче нервных импульсов вплоть до полного блокирования передачи нервных импульсов между рецепторами.

В этом смысле - является ли алкоголь наркотиком или наркотическим средством?

С другой стороны имеется понятие - токсикомания.

И здесь механизм воздействия иной. Токсичное вещество алкоголь не только блокирует нервные импульсы, но и разрушает сами нервные клетки и нервные окончания.

И мне так кажется что колосальный вред алкоголя в том что он обладает универсальными свойствами, являясь одновременно и наркотиком и токсином и ядом и дурманом(возбуждает нервную систему).

Я могу ошибаться в определениях, но дальнейшее употребления алкогольсодержащих жидкостей, небезопасной концентрации, считаю для себя невозможным.

[Александр Че]

Сообщение от Blagovest

Кому именно рекомендуется употребление "дара Божьего" ?

Ведь понятно же что детям никоим образом не рекомендуется.

А что Вы скажете о причащении детей?

[jhr]

Сообщение от sciff

Да не имеет следующее ниже адекватной научной базы. Даже миф про протекторные свойства алкоголя был успешно развенчан серией фильмов Константина "Кого укусил Жданов"

Интересный список. И фильм Константина мне понравился. Кое - с чем я в этом фильме не согласен - довлеют стереотипы, но, в целом, он уже сыграл и еще сыграет свою положительную роль.
Я выберу из списка то, что, ИМХО, имеет научную базу.
2. Алкоголь улучшает аппетит, способствует пищеварению, улучшает усвояемость пищи.
Если это алкоголь в малых дозах, подобран диетологами для соответствующей пищи.
3. Алкоголь согревает, помогая справиться с холодом
Если использовать его наружно в тепле; если использовать его внутрь - тоже в тепле, поскольку расщепление алкоголя с выделением тепла происходит гораздо быстрее, чем других продуктов. Если нужны ссылки на труды ученых - найду.
5. Алкоголь (этанол) помогает излечению, входя в состав
различных лекарств.
Бесспорная истина. Например, Ферровин хинное вино с железом. Официально зарегестрированное лексредство. Или корвалол - без спирта нет корвалола. К тому же, в малых дозах алкоголь в корвалоле - седативное средство, как входящий в корвалол фенобарбитал и этиловый эфир альфа-бромизовалериановой кислоты.
6. Алкоголь уменьшает боль и дает чувство облегчения
при болезненных состояниях.
Бесспорная истина. Даже Жданов признал, что раненым партизанам в ВОВ давали выпить води (спирта), чтобы избежать болевого шока и сделать операцию. Действует наркотический эффект алкоголя, но он спасает жизнь.
8. Вино защищает от инфаркта, от сердечно-сосудистых заболеваний.
Бесспорная истина. Главная причина инфарктов - резкое сужение сердечной артерии или тромб в ней. Алкоголь разжижает кровь, растворяет холестериновые бляшки, не позволяя им образоваться, особенно после операции. У меня была ссылка на кардиохирурга Доминика Жигло.
13. Алкоголь защищает от радиации.
Верно. Больше, как профилактическое средство при повышенном р. фоне.
15. Вино полезно для здоровья.
Определенное вино при определенной дозе здоровому организму.
16. Алкоголь растворяет холестериновые бляшки.
См. п.8
21. Народ пьёт потому, что плохо живёт.
Верно отчасти. Социальный фактор - один из немаловажных, входящих в список причин пьянства.
24. «Сухие законы» ни к чему хорошему не приводят.
Читайте В.М. Бехтерева. С его рассуждениями я полностью согласен.
25. Перед боем солдатам давали водку, она помогала воевать.
Помогала, или нет - но водку давали. Исторический факт.
26. Франция пьёт веками и процветает.
Не ведущая держава в Европе, но причина не в пьянстве.
27. Существуют люди, которые пьют и курят и живут долго.
Абсолютная истина.
28. Употребление алкоголя и табака доставляет удовольствие.
Поэтому пьют и курят. Пока здоровье позволяет.
30. Алкоголь веселит
См. п.28.
34. Отмечать дни рождения с алкоголем – наша традиция.
35. Алкоголь на похоронах и поминках – наша традиция.
Бесспорно.
Остальные пункты - либо мифы, либо я затрудняюсь пока дать положительный ответ.Так что фифти-фифти. Примерно половина пунктов - не мифы.

Сообщение от sciff

Почему? Да потому что вы врёте. "Ваша сторона - почти никогда" это наглая и гнусная ложь. ИМХО.

Если бы не ИМХО, пропустил бы мимо. Держите себя в руках, уважаемый.



_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.