Вопросы КУ к Т

[Александр Че]

Сообщение от Blagovest

... но дальнейшее употребления алкогольсодержащих жидкостей, небезопасной концентрации, считаю для себя невозможным.

А можно узнать, в каких небезопасных концентрациях вы можете употреблять?

[Александр Че]

Сообщение от sciff

Почему? Да потому что вы врёте. "Ваша сторона - почти никогда" это наглая и гнусная ложь. ИМХО.

Ян, не могли бы Вы подтвердить ваше ИМХО конкретными примерами, где кто-то из ваших сторонников согласился бы с оппонентами по "алкогольным" вопросам? Я лично видел такое согласие только от Ксении. Хотя я, конечно, все темы форума не читал, но вы-то здесь "местный", должны всё знать.

P.S. Да, кстати, присоединяюсь к поздравлениям! Долгой Вам трезвой жизни и здоровья!

[Александр Че]

Сообщение от Ксения

Мне бы хотелось, чтобы Вы задумались еще над следующим:
Только трезвенник может реально помочь зависимому избавиться от алкогольной зависимости.
...
Что же говорит в этом случае трезвенник (нарколог, священник, занимающийся реабилитацией, психотерапевт и т.д.)? Трезвость - это нормальное, здоровое состояние организма. Открзываясь от пития ты ничегошеньки в жизни не теряешь. Ты - полноценный член общества. Как я, как десятки, сотни и тысячи других людей.
Какой вариант будет успешнее? Очевидно.

Ну, если бы я был на месте пациента, я бы сказал так: "Если я ничего не теряю, но и ничего не приобретаю, зачем мне отказываться? Тем более, как ты говоришь, я и так полноценный член общества."

А вот первый способ ("тебе пить нельзя, иначе помрёшь") заставил бы меня крепко задуматься.

Сообщение от Ксения

мне кажется, я нашла ПРИЧИНУ этого. У Екатерины Савиной в ее книге подробно рассматривается механизм воздействия алкоголя и наркотиков на мозг. И объясняется, что они действуют по-разному, хотя внешний результат действия очень похож. Именно по этому и разделяют наркотики и алкоголь.

А что, Е.Савина имеет какое-то влияние в ВОЗ? (Я, честно говоря, не знаю, кто она.) Ведь jhr и я говорим о разделении алкоголя и наркотиков именно в документах этой организации.

[Blagovest]

Сообщение от Александр Че

А что, Е.Савина имеет какое-то влияние в ВОЗ? (Я, честно говоря, не знаю, кто она.) Ведь jhr и я говорим о разделении алкоголя и наркотиков именно в документах этой организации.

Ссылку на документ ВОЗ от 1975 года приводили. Документа отменяющего эти формулировки если хотите поищите. Могу ошибаться, но если нет опровержения ранее принятого решения, то определение считается действующим.

Так Вам важнее какая именно формулировка в документах ВОЗ ? Или Вам важнее Ваше здоровье и здоровье нации?

Вот дополнительная информация из авторитетного источника. Можете переписать себе в дневник от руки :

..........................................

Понятия о психоактивных веществах и наркотических веществах


Под психоактивным веществом (ПАВ) понимают любое вещество (природное или синтетическое), способное при однократном приёме изменять настроение, физическое состояние, самоощущение, восприятие окружающего, поведение, либо давать другие, желательные с точки зрения потребителя, психофизические эффекты, а при систематическом приёме вызывать психическую и физическую зависимость.

Выделяют три группы психоактивных веществ: алкоголь, наркотики и токсические вещества. К последним также относятся лекарственные средства с психотропным эффектом (т.н. психотропные препараты), разрешённые к медицинскому применению Фармакологическим Комитетом РФ и не включенные в официальный «Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации».

Алкоголь – наиболее часто используемое психоактивное вещество. Алкогольсодержащие напитки с позиции фармакологии, токсикологии и наркологии – наркотическое вещество. Но так как алкоголь не внесен в список веществ, взятых под контроль, как наркотики, юридически алкоголизм не считается наркоманией. В системе организации наркологической помощи населению алкоголизм занимает ведущее место и представляет основную форму заболеваний в этой группе.


Санкт-Петербургский Государственный Медицинский Университет им. акад. И.П. Павлова
КАФЕДРА ПСИХИАТРИИ И НАРКОЛОГИИ С КУРСАМИ ОБЩЕЙ И МЕДИЦИНСКОЙ ПСИХОЛОГИИ И ПСИХОСОМАТИЧЕСКОЙ МЕДИЦИНЫ С ОСНОВАМИ ПСИХОТЕРАПИИ
..............................................

[Александр Че]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Ищу - очень надеюсь найти, хотя и натыкаюсь на непонимание со стороны некоторых соратников, которые придерживаются мнения, что поиск - это проблема тех, кто сомневается.

Странные у вас понятия о доказательствах. Обычно факты приводит тот, кто хочет доказать что-либо. зачем же сомневающиеся будут искать то, чего (как они считают) нет в природе?

Вот, допустим, я утверждаю, что существует такое животное, как "собриус анацефалум"; о встрече с ним писала газета "Ежедневный Порок" в номере 4 от 1971 года. По логике ваших "некоторых соратников", если кто-то сомневаетесь в существовании этого животного, то он и должен найти факты, свидетельствующие о том, что такого зверя нет в природе. Вот Вы лично верите, что собриус анацефалум существует?

[sergejzr]

Сообщение от jhr

И тут недостаточно просто верить, что алкоголь вреден: всегда, любой, в любых количествах. Тут нужны убедительные доказательства с обеих сторон. А их пока нет.

Пародонтоз - алкоголь увеличивает риск на ~20-30% от 0.1 грамма в день


Алкоголь и сон у НЕ алкоголиков, как алкоголь воздействует на сон алкоголь, принятый около часа перед сном нарушает вторую половину сна. алкоголь непосредственно перед сном, уменьшает эффект быстрого засыпания.


Алкоголь и рак груди (умеренное потребление у женщин) Женщины, выпивающие 30 грамм алкоголя ежедневно, повышают риск образования рака груди на 43 процента по сравнению с непьющими женщинами

Alcohol and cancet There is limited risk if you only drink a little.


Алкоголь и атрофия мозга 2008г, Умеренное употребление алкоголя и потеря нейронов, нейронов мозга (Клеток Пуркинье) среднее ежедневное потребление 41-80 (это ещё считается умеренным) граммов алкоголя создаёт риск существенной потери нейронов Пуркинье

Негативное отражение продуктивности научной работы, количества выпиваемого пива Уже два литра пива в год снижают эффективность научной работы учёного

Итд. итп. Ну да ладно, каждый верит в то что сам хочет.

[Александр Че]

Сообщение от Blagovest

Ссылку на документ ВОЗ от 1975 года приводили. Документа отменяющего эти формулировки если хотите поищите. Могу ошибаться, но если нет опровержения ранее принятого решения, то определение считается действующим.

Простите, а где документ-то? Даже ваш соратник(?) Дмитрий Андреевич признался, что не может (пока?) найти этот сомнительный документ даже в архивах библиотек.

Сообщение от Blagovest

Так Вам важнее какая именно формулировка в документах ВОЗ ? Или Вам важнее Ваше здоровье и здоровье нации?

Безусловно, мне важнее здоровье - моё, моих близких и нации в целом (причём не только русской). Но я считаю, что такие методы, как ссылка на несуществующие источники, наносят только вред тому делу, которое отстаивают такие недобросовестные "борцы".

Сообщение от Blagovest

Вот дополнительная информация из авторитетного источника. Можете переписать себе в дневник от руки :

Выделяют три группы психоактивных веществ: алкоголь, наркотики и токсические вещества.

Так, собственно, никто не отрицает того, что алкоголь является психоактивным веществом, к которым относятся также наркотики и токс. в-ва. Зачем же ломиться в открытую дверь?

[sciff]

Сообщение от jhr

2. Алкоголь улучшает аппетит, способствует пищеварению, улучшает усвояемость пищи.
Если это алкоголь в малых дозах, подобран диетологами для соответствующей пищи.

Научно доказано, что под влиянием алкоголя изменяется и извращается очень важный регулятор нашего организма – чувство голода, аппетит. Естественное чувство голода преувеличивается, происходит перегрузка желудочно-кишечного тракта, нарушается нормальное пищеварение. Последствием этого может быть нездоровая полнота, расстройство пищеварительного аппарата. При приеме даже небольших доз алкоголя железы, расположенные в стенке желудка и вырабатывающие желудочный сок, под влиянием алкогольного раздражения сначала выделяют много слизи, а затем и атрофируются. Пищеварение в желудке становится неполноценным. Возникает гастрит, который, может перейти в язву и рак желудка. При разовом приеме дозы алкоголя 100-150 г и больше происходит сильнейший «ожог» стенок пищевода и желудка и требуется значительное время для восстановления омертвевшей ткани (Углов, 2004).

Сообщение от jhr

3. Алкоголь согревает, помогая справиться с холодом
Если использовать его наружно в тепле; если использовать его внутрь - тоже в тепле, поскольку расщепление алкоголя с выделением тепла происходит гораздо быстрее, чем других продуктов. Если нужны ссылки на труды ученых - найду.

Речь о приёме алкоголя на холоде.

Под влиянием алкоголя у человека вскоре наступает паралич кожных сосудов, они расширяются, и к поверхности тела притекает больше крови. Человеку кажется, что он согрелся, но это чувство общей теплоты – лишь иллюзия. Нагревается только кожа, которая быстро отдает полученное тепло. Температура же тела, как показывают многочисленные измерения, понижается. Организм под влиянием алкоголя утрачивает свою нормальную чувствительность к холоду, и кожа перестает отвечать целесообразно на его действия сжатием своих кровеносных сосудов. Поэтому подвыпившие люди так легко подвергаются простудным заболеваниям. А некоторые замерзают насмерть (Углов, 2004).

Сообщение от jhr

5. Алкоголь (этанол) помогает излечению, входя в состав различных лекарств.
Бесспорная истина. Например, Ферровин хинное вино с железом. Официально зарегестрированное лексредство. Или корвалол - без спирта нет корвалола. К тому же, в малых дозах алкоголь в корвалоле - седативное средство, как входящий в корвалол фенобарбитал и этиловый эфир альфа-бромизовалериановой кислоты.

См. монографию "Собриология". Миф заключается не в том, что "алкоголь помогает излечению, входя в состав различных лекарств", а в том, что он это делает без побочных эффектов. У тому же я что-то сомневаюсь, что тот же корвалол действительно лечит, а не просто снимает острые симптомы.

Сообщение от jhr

6. Алкоголь уменьшает боль и дает чувство облегчения
при болезненных состояниях.
Бесспорная истина. Даже Жданов признал, что раненым партизанам в ВОВ давали выпить води (спирта), чтобы избежать болевого шока и сделать операцию. Действует наркотический эффект алкоголя, но он спасает жизнь.

Эти утверждения есть чистейший самообман. Болевую чувствительность алкоголь снижает, и в больших дозах он когда-то применялся как средство для наркоза. Попытки снять желудочные боли с помощью спиртного при язвенной болезни нередко приводят к сильному кровотечению и даже прободению (прорыву) изъязвленного участка в брюшную полость. Это может привести к смерти.
Патологические процессы, вызвавшие боль, например, инфекцию, воспаление, аллергию, гипоксию, отек, алкоголь усиливает, поэтому он не способствует, а препятствует выздоровлению (Углов, 2004).

Сообщение от jhr

8. Вино защищает от инфаркта, от сердечно-сосудистых заболеваний.
Бесспорная истина. Главная причина инфарктов - резкое сужение сердечной артерии или тромб в ней. Алкоголь разжижает кровь, растворяет холестериновые бляшки, не позволяя им образоваться, особенно после операции. У меня была ссылка на кардиохирурга Доминика Жигло.

Долго цитировать, развенчание этого мифа можно прочитать в главе "мифы об АТН" монографии "Собриология".

Сообщение от jhr

Если бы не ИМХО, пропустил бы мимо. Держите себя в руках, уважаемый.

Держать себя в руках? Нет, это вы себя держите в руках, думайте что говорите. "Ваша сторона - почти никогда" это действительно клевата и ложь. Если бы я утверждал то же самое о вас, культурнопьющих, обобщая так же как и вы, то и это можно было бы с такой же смелостью назвать ложью и клеветой. Но я этого не делаю, потому что люди разные. Кто-то упрямо долбится головой об стенку, не принимая никаких доводов, а кто-то вполне способен на конструктивный диалог с трансформацией собственного мнения по мере столкновения с определёнными фактами. Не надо всех "под одну гребёнку" подводить.

[sciff]

Сообщение от Александр Че

Простите, а где документ-то? Даже ваш соратник(?) sciff признался, что не может (пока?) найти этот сомнительный документ даже в архивах библиотек.

Что-то вы напутали, Александр. Я пока что не имею доступа к архивам наших ВУЗовских библиотек, именно (и только) поэтому не могу взяться за поиски. Не искажайте мои слова, пожалуйста.

Сообщение от Александр Че

Но я считаю, что такие методы, как ссылка на несуществующие источники, наносят только вред тому делу, которое отстаивают такие недобросовестные "борцы".

Уверен, что словам замечательного и неординарного врача Углова поверит больше людей, чем вашим. Прочитав книги Углова, такие как "Сердце хирурга", "Человек среди людей", "В белой мантии", я не сомневаюсь в том, что упомянутая им ассамблея была и что упомянутый документ удастся в итоге найти. Это ДОВЕРИЕ.

=============

Сообщение от jhr

13. Алкоголь защищает от радиации.
Верно. Больше, как профилактическое средство при повышенном р. фоне.

Ученые исследовали эту проблему и установили, что алкоголь, накладываясь на радиационное поражение, усиливает его. Это соотносится с тем, что алкоголь повышает проницаемость всех защитных барьеров. «Алкоголь не может служить ни профилактическим, ни лечебным противорадиационным средством» (Радиационное поражение головного мозга. - М.: Энергоатомиздат, 1991. с.195). Уменьшение радиационного фона в местах скопления радионуклидов – щитовидной железе, лёгких, спинном и костном мозге – происходит за счёт перераспределения радионуклидов по всему кровяному руслу. Глубокие исследования, проводившиеся с помощью меченых атомов, доказывают, что радиация из организма не выводится, а распределяется по ранее не заражённым органам. «Памятка населению по радиационной безопасности» (с. 11) гласит: «Особо обращаем ваше внимание, что многочисленными исследованиями установлено: приём алкоголя не оказывает профилактического действия при облучении организма человека, а наоборот усугубляет развитие лучевого поражения».
Достижение основной цели – ускорение выведения из организма радионуклидов вовсе не требует привлечения для этого спиртных изделий. (Гродзинский, 1991). В таком случае, рекомендуют врачи-радиологи, нужно пить зеленый чай, который, действительно, выводит из организма радионуклиды.

Сообщение от jhr

16. Алкоголь растворяет холестериновые бляшки.
См. п.8

Алкоголь может растворять холестериновые бляшки, однако одновременно неизбежно страдает печень, мозг, половые органы. Существуют гораздо более безопасные способы очищать сосуды – это занятия спортом и правильное питание. Стоит также иметь в виду, что само употребление алкоголя провоцирует многие хронические болезни, поэтому один отказ от алкоголя может существенно продлить здоровые годы.

Сообщение от jhr

21. Народ пьёт потому, что плохо живёт.
Верно отчасти. Социальный фактор - один из немаловажных, входящих в список причин пьянства.

Мне непонятно, почему вы факторы смешиваете с причинами.

24. «Сухие законы» ни к чему хорошему не приводят.
Читайте В.М. Бехтерева. С его рассуждениями я полностью согласен.

Где читать? Хоть название труда укажите, а то я даже не знаю как и где искать!

Сообщение от jhr

27. Существуют люди, которые пьют и курят и живут долго.
Абсолютная истина.

Миф не в этом, а в том, что "как правило".

Сообщение от jhr

28. Употребление алкоголя и табака доставляет удовольствие.
Поэтому пьют и курят. Пока здоровье позволяет.

На рекламных плакатах написано: «Алкоголь вредит вашему здоровью», «Курение вредит вашему здоровью». Большинство людей, употребляя эти наркотические вещества впервые, отчётливо испытывали симптомы отравления - тошнота, рвота, головная боль, тревога, психическая и двигательная заторможенность, т.е. все признаки проникновения яда в организм. Есть некоторое сходство употребления алкоголя и табака с таким видом шизофрении, как мазохизм. При этом психическом расстройстве больной человек испытывает удовольствие от того, что причиняет себе боль или вред. Если человек умышленно употребляет заведомо вредное вещество – алкоголь, табак и т.д., и при этом испытывает «удовольствие» - налицо все симптомы данного заболевания. Употребление алкоголя даже в малых дозах ведет к отравлению организма, а науке точно известно, что от отравления не может быть удовольствия. Значит, те люди, которые любят выпить или покурить – алкогольные и табачные мазохисты. Как правило, при употреблении алкоголя чувство удовольствия возникает не от воздействия его на организм, а от ситуации, сопровождающей возлияние, которая часто связана с праздником, приемом гостей, с другими радостными событиями (свадьба, день рождения, покупка и т.д.). Именно эти события и вызывают положительные эмоции, которые ошибочно приписывают алкоголю.

30. Алкоголь веселит
См. п.28.

Сообщение от jhr

34. Отмечать дни рождения с алкоголем – наша традиция.
35. Алкоголь на похоронах и поминках – наша традиция.
Бесспорно.

Ещё как спорно.

Дни рождения в недалеком прошлом (до ХХ века) основная часть населения (крестьяне – св. 90 %) вообще не отмечала, более того, большинство крестьян даже не знали дату своего рождения, а это значит, что и обычая сопровождать это событие алкогольными возлияниями, просто не могло быть в принципе.

Традиционными блюдами у русских на похоронах и поминках были блины, кисель и кутья (пшеничная каша с медом, позже – рис с изюмом), нет никаких оснований считать, что в прошлом существовал обычай поминать водкой. Таким образом, этот «обычай» - странное новшество, а не традиция.

[jhr]

Сообщение от sergejzr

"Трезвые миры" Маюрова:

http://video.mail.ru/mail/bud.da/Society/511.html (37 минут)
О том, где и чем признан алкоголь в мире

Что ж, Сергей, несколько "неточностей" Маюрова по поводу "трезвых миров". Навскидку, так сказать.
1. Маюров: …2/3 стран мира не употребляют алкоголь...
На самом деле: не употребляют алкоголь полностью 7,3% (670 млн. из 6,7 млрд. человек. Согласно данным рейтинга ВОЗ. Правда, если зачесть страны, употребляющие до 2 л.а.а. (мой случай , то и тогда будет только 1/3 неупотребляющих). По сути - малоупотребляющих.

2. Маюров: …Абсолютно трезвый Китай….
На самом деле: абсолютно трезвый Китай потребляет 5,2 л.а.а./год.

3. Маюров: …Россия пьет более 25 л.а.а./год…
На самом деле: 10,3 л.а.а./год.

4. Маюров: …Китай. Обещали решить проблему с табаком к 2010 году.
На самом деле: Китай и сегодня самая курящая страна в мире на душу.

5. Маюров:…Самая оптимальная модель потребления алкоголя в скандинавских странах…
http://rating.rbc.ru/articles/2008/0...03/11/31852972

На самом деле в л.а.а.: Норвегия – 5,5; Швеция – 6,0; Финляндия – 11,3; Дания – 11,7
По Маюрову я – трезвенник!
P.S. Не стоит забывать и о том, что непьщие страны завалили весь мир наркотой. Яркий пример - Афганистан. Так что не стоит их уж очень хвалить за "неупотребление".


______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.