Мифы трезвости

[Шевчук Денис]

Сообщение от Ксения

...Т.е. если православные не возьмут инициативу в свои руки - молодежь будет уходить в секты...

важен результат - сколько трезвыми стали от общения с православными и поддерживают ли они их морально,
некоторые поклонники бухла пытаются (примазавшись к православным) обзывать трезвенников чуть ли не грешниками, хотя совсем наоборот.
Радует что сторонников трезвости среди РПЦ все больше.
Кстати саентологи (некоторые) курят - так что лично мне туда дорога закрыта
о.Тихон в этом плане повысил имидж РПЦ. И трезвые священники.
Как сказал мне трезвенник Январский (вроде правильно написал): "трезвый священник - это чудо" (имел ввиду очень круто, с благоговейным тоном).
Если хороший человек, да еще и трезвый, а уж тем более священнослужитель...

мы своим примером должны утверждать, что трезвость – это норма бытия, пребывая в которой человек ничего не теряет, а наоборот обретает полноту жизни временной и причастие Жизни Вечной

Что же сказать о впечатлении, которое производит на мусульман пьянство нашего духовенства? Мыслима ли успешная борьба пьянаго священника с абсолютно трезвым муллою? А ведь такая борьба есть прямая обязанность почти всякаго из священников, которых вы призваны воспитать?

http://trezvenie.org/trezvenie/ideol...e/full/&id=827
+1

Этим не преминули воспользоваться всевозможные недруги и хулители Церкви, построив свою лживую антицерковную пропаганду на утверждении, что якобы Церковь является противником трезвости, обвиняет любого трезвенника в гнушении и насаждает обязательное питие для верующих.
http://trezvenie.org/trezvenie/ideol...e/full/&id=827

вот в точку сказано!
постоянно попадаются псевдо-православные алкогольные язычники-культуропитейщики

даже небольшое употребление спиртного вне богослужения есть грех, поскольку может послужить для кого-то соблазном

правильно

пока в православной среде не будет положительного отношения к воздержанию от вина ради духовного упражнения и ради соблазняющихся братьев, многие активные, неравнодушные люди - трезвенники будут проходить мимо Церкви

сталкиваюсь регулярно, более того у некоторых активистов и просто хороших людей резкий негатив к РПЦ именно по этой причине, понятно что развитие они ищут не в рамках РПЦ

лозунг «трезвенник – значит сектант, еретик» он воспринимает как пинок из Церкви, и он уходит

в инете просто иногда банят трезвенников просто по факту, к счастью не везде, где-то нормально

[AntiLL]

Сообщение от sergejzr

Человек трезвеет и сразу всё у него в гору идёт. Причина успеха для него кажется - секта, её и хвалит

Сомневаюсь я, что трезвость и успех как-то связано. Да и не вижу я особо успешных людей в массе своей. Вот у нас много трезвенников в городе. Движение за ЗОЖ. Это сейчас модно. Молодежь, в основном школьники, в школе учатся на тройки. Кто постарше, те как правило безработные, или тоже какие нибудь менеджеры из Евросети (в лучшем случае). Инженеров, ученых, летчиков, военных - не вижу. Ну и так далее. Вообще сейчас большое количество трезвенников присоединилось к нам из числа ЗОЖовцев. Только как правило вышли все они из экстремистских структур, национал-патриотов, скинхэдов и так далее. То есть это трезвенники не по сознанию, а скорее уже по моде.

Я не говорю, что надо объединить Еланчик и Увильды, но то, что там должна присутствовать мощная православная трезвая группа - однозначно. Иначе будет именно то, о чем пишете Вы. И пенять будет не на кого.

Вывод ясен. Православным надо уметь держать духовную брань.


Что делаем с мифом 7 - признаем его мифом трезвости или нет?

[Шевчук Денис]

Сообщение от AntiLL

...Что делаем с мифом 7 - признаем его мифом трезвости или нет?

есть 3-е:
уточняем, варианты (их м.б. больше)
1.Трезвый человек обладает (при прочих равных условиях) более ясным сознанием, чем КУ
2.Трезвый человек имеет возможность обладать (при прочих равных условиях) ясным сознанием, чем не имеет возможность обладать (при прочих равных условиях) КУ

если выбор категоричен - однозначно не миф, а правило, где м.б. исключения

[sergejzr]

Сообщение от AntiLL

Сомневаюсь я, что трезвость и успех как-то связано. Да и не вижу я особо успешных людей в массе своей. Вот у нас много трезвенников в городе. Движение за ЗОЖ. Это сейчас модно. Молодежь, в основном школьники, в школе учатся на тройки. Кто постарше, те как правило безработные, или тоже какие нибудь менеджеры из Евросети (в лучшем случае).

Здесь не следует путать успех человека и успех "общепринятый". Каждый человек в отдельности трезвея становится успешнее (по другому и быть не может без регулярной интоксикации). Но это не значит, что он становится гением.

Учатся на тройки? Учились бы на 3 с минусом или двойки, а от и состояли где-надо на учёте.
Многие нормальные люди в криминал попадают из за алкоголя итд.

Естественно, стал трезв, прогулы уменьшились, брак уменьшился. Стал больше зарабатывать, повысили. Уменьшились ссоры в семье, дети больше уважают. Разве это не успех? И совсем не обязательно со станка в инженеры

А то, что продуктивность, например, научных работников обратно пропорциональна употреблению спиртного, даже научно доказано

[AntiLL]

Ну логика есть, безусловно. Видимо, фишка действительно в том, что альтернативы соразмерной КОБ, неоязычникам, анастасийцам по-просту нет. Ну то есть она разумеется есть, но какая - то она и не привлекательная, и не работает на федеральном уровне. Вот сейчас отец Тихон замутил церковно-общественный совет по защите от алкогольной угрозы - будем продвигать в регионах. А там посмотрим.

Просто, трезвые молодые люди попадают в секты, ну или во всяком случае поддерживают маргинальные движухи. И я собственно хотел бы, чтобы каждый об этом задумался... Потому что сказать что цепочка событий типа: лекция Жданова -> трезвость -> КОБ/язычество/эзотерика - не прочитывается, я лично не могу. Из своего опыта. И это печально.

Осталось понять, что можно сделать, чтобы исправить ситуацию...

[Ксения]

Сообщение от AntiLL

Что делаем с мифом 7 - признаем его мифом трезвости или нет?

Не знаю. Только думаю, что для того, чтобы отказаться от наркотиков, табака, алкоголя нужно все-таки здравое рассуждение.

И почти всегда нужно мужество.
И сравнивать трезвого человека нужно с ним же самим, если бы он употреблял алкоголь. был ли бы он от этого умнее, успешнее, талантливее?
Кроме того успешность понятие очень относительное (как, впрочем и ясность мышления).
Был ли успешным Апостол Павел? Блаженная Ксения? Успешна ли многодетная мать, предпочетшая дом и семью карьере? Назовет ли их обыватель ясномыслящими?

[AntiLL]

Хорошо, миф 7 торжественно аннулируем. Я не против. Если кто сможет переформулировать коректнее чем я, буду признателен. Чую, что миф есть, но надо как-то политкорректно его описать.

[Человек]

Сообщение от Ксения

И сравнивать трезвого человека нужно с ним же самим, если бы он употреблял алкоголь. был ли бы он от этого умнее, успешнее, талантливее?
Кроме того успешность понятие очень относительное (как, впрочем и ясность мышления).

Очень хорошо сказали, в точку! Доказательство от обратного - это очень хороший метод. И про относительность успешности правда.

[Ксения]

не совсем по теме, но почти:
Видео, где Жданов хвалит авторскую школу Щетинина: http://www.youtube.com/watch?v=yrB39...yer_detailpage

А вот одно из довольно мягких исследований на эту тему (плюс см. комментарии):http://www.kp.ru/daily/24592/760356/

У кого-нибудь есть ДОСТОВЕРНАЯ информация?

[AntiLL]

В список сект школу Щетинина занес Дворкин, человек близкий к церкви, но также возглавляющий государственную структуру при минюсте. На википедии все про это написано: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...B8%D0%BD%D0%B0