О ксенофобии

[Ксения]

Сообщение от Первомарт

Вот кстати, Боталекса так завалили комметариями в своем блоге, что вчера он опубликовал еще один пост на тему гомосексуализма

Я попробовала прочитать. Жуть, конечно. Врач, который не понимает, что гомосексуализм - это отклонение, хотя бы по той простой причине, что это - тупик, конец рода. Представим себе на минуту, что волк "полюбил" другого волка (лебедь - лебедя). И что? А кто род продолжать будет? Правильно: НОРМАЛЬНО ориентированные особи, а аномальные - обречены на вымирание.

Кстати, к истории вопроса.
В античности гомосексуализм вообще процветал. Если мы обратимся к Олимпийским богам, то там целая плеяда однопорлой любви (естественно, простой народ тоже подражал своим извращенным богам).
Кстати, "платоническая любовь" на самом деле обозначает именно влечение мужчины к мужчине. И юноши вполне часто оплачивали таким способом услуги своих учителей.

И вот над всем над этим раздался голос Апостола Павла: [1 Кор.6:9] Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, Царствия Божия не наследуют.
Христианство вернуло мужчин женщинам.

Рождается вопрос: почему во французском обществе 63% людей высказались за социальное равноправие гомосексуалов, а в нашем всё наоборот?

Да потому, что сегодня "цивилизованный" мир стремится назад - к погрязшему в разврате и поглощенному волной варваров Древнему Риму. А Россия... все же пока христианская. Пока....

Про педофилов лучше отдельно, чтобы не смешивать все в кучу. На все остальное обязательно отвечу, но попозже (немного загружен).

Ага. И зоофилов туда же добавьте. На днях случайно увидела ролик - я вообще никогда даже не задумывалась о сущности зоофилии - а тут - все в полной красе - прикрученная ремнями овчарка и похотливый человекообразный самец. Это - куда? К норме? Они тоже будут демонстрировать свои "предпочтения"?

[Первомарт]

Сообщение от Ксения

Я попробовала прочитать. Жуть, конечно. Врач, который не понимает, что гомосексуализм - это отклонение, хотя бы по той простой причине, что это - тупик, конец рода. Представим себе на минуту, что волк "полюбил" другого волка (лебедь - лебедя). И что? А кто род продолжать будет? Правильно: НОРМАЛЬНО ориентированные особи, а аномальные - обречены на вымирание.

Судите сами

Гомосексуальное и бисексуальное поведение широко распространены в животном мире. Обзор исследователя Брюса Бэйджмила показал, что гомосексуальное поведение наблюдается в примерно 1500 видах, в диапазоне от приматов до колючеголовых червей, и хорошо документировано в 500 из них. Согласно Бэйджмилу, «животный мир [делает] это с намного большим сексуальным разнообразием — включая гомосексуальность, бисексуальность и нерепродуктивный секс — чем научное сообщество и общество в целом ранее хотели признавать», «не всё сексуальное поведение животных вращается вокруг размножения и произведения потомства». Более новый обзор существующих исследований 2009 года констатирует, что однополые отношения являются почти универсальным явлением в мире животных, обычным во многих видах от червей до лягушек и птиц.

Подобные однополые отношения животных включает в себя: секс, ухаживание, привязанность (как форма любви, ласковое поведение, нежность), супружеские (моногамные) связи и совместную заботу о детёнышах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность
Далее, вы исходите из того, что нет других способов размножаться как только половым путем. Но ведь это не так. В наше время существует искусственное оплодотворение (больше в Америке, у нас пока с этим похуже), усыновление/удочерение. Кстати:

Американская психологическая ассоциация, Американская психиатрическая ассоциация, Национальная Ассоциация Социальных Работников в 2006 году заявили:

В настоящее время не существует научного консенсуса в отношении специфических факторов, которые являются причиной становления индивидуумов гетеросексуальными, гомосексуальными или бисексуальными, включая возможные биологические, психологические или социальные факторы сексуальной ориентации родителей. Однако, имеются свидетельства, указывающие, что подавляющее большинство взрослых лесбиянок и геев были воспитаны гетеросексуальными родителями, и подавляющее большинство детей, воспитанных родителями геями и лесбиянками, вырастая являются гетеросексуальными.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность

Сообщение от Ксения

Кстати, к истории вопроса.
В античности гомосексуализм вообще процветал...

Известно ли вам точно, что гомосексуалы тогда составляли большинство? У меня таких сведений нет .

Касаемо врачей:

В международной классификации болезней Всемирной Организации Здравоохранения до её 9 редакции включительно гомосексуальность классифицировалась как заболевание, относившееся к группе психосексуальных расстройств. В 1990 году гомосексуальность была исключена из 10 пересмотра ВОЗ (МКБ-10:КлассV). Психическим расстройством в современной классификации признаётся не гомосексуальность, а связанный с нею у нездоровых гомосексуалов существенный психический дискомфорт, вследствие которого может возникать стремление её изменения. Вслед за решением ВОЗ гомосексуальность перестали считать патологией многие страны мира, в том числе и Россия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность
Боталекс - психиатр и лучше нас с вами знает, что является отклонением, что нет (с медицинской точки зрения). Если вы ограничились его последним постом, то вы ничего не поняли. Его основной пост на данную тему - http://botalex.livejournal.com/90737.html . Остальные - в дополнение. Кроме того, небесполезно почитать комментарии к постам.

[Первомарт]

Признаться, подустал обсуждать все это. Начинаю чувствовать себя защитником и сторонником гомосексуализма в России, хотя это далеко не так. С другой стороны, неприятны все эти разгоны "гей-парадов" (типичный пример - http://www.youtube.com/watch?v=uBOHwHNbJw4).

Также считаю, что все страхи о том, что от подобной "пропаганды" дети захотят стать гомосексуалами (а потом как втянутся в это!) неоправданы.
(см например численность гомосексуалов в более "толерантных" странах - http://ru.wikipedia.org/wiki/Статист...ной_ориентации). Полагаю, такие люди едва ли когда имели дело с гомосексуалами, а отвращение по отношению к ним и ненависть навязаны пропагандой гомофобии, которая как раз и процветает всюду. Ненависть и конфликтность основана на недознании и недопонимании (порой обоюдным). Соответственно, чем больше мы знаем о том или ином явлении, тем лучше. Посему предлагаю ниже для ознакомления следущие информационные ресурсы:

Статья в Википедии "Гомосексуальность" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность

Посты Боталекса:
Про гомофобию - 1 - http://botalex.livejournal.com/90737.html
Про гомофобию - 2 - http://botalex.livejournal.com/113008.html
Про гомофобию - 3 - http://botalex.livejournal.com/113269.html

Дополнительно:
Про педофилию - http://botalex.livejournal.com/77367.html
Про биссексуализм - http://botalex.livejournal.com/63822.html
Про транссексуалов - http://botalex.livejournal.com/100920.html

На этом пока все

[Ксения]

Почитала немного вашего "врача". Вспомнились сотни статей других эскулапов, оправдывающих алкоголь.
Написала. Стерла. Тошнит меня от всего этого.

[Первомарт]

Сообщение от Ксения

Почитала немного вашего "врача". Вспомнились сотни статей других эскулапов, оправдывающих алкоголь.
Написала. Стерла. Тошнит меня от всего этого.

Я давно уже понял, что вы адекватный и терпеливый человек. В противном случае я не стал бы даже пытаться вас в чем-то убеждать. Очень жаль, что у вас все-таки лопнуло терпение (впрочем, при обсуждении ТАКИХ вещей этого следовало ожидать). На эту тему писать больше не буду (все, что хотел - написал).

P.S. Норма. Грубо говоря, это то, что принято большинством. Например, сейчас норма - потребление алкоголя, а трезвость - отклонение. Но нормы могут меняться со временем. Иногда это хорошо, иногда это плохо. Впрочем понятия "хорошо" или "плохо" относительны и зависят от того, на какой точке зрения ты стоишь. В принципе, мои сообщения здесь - это попытки призвать собеседника посмотреть на ситуацию с разных сторон, понимать не только свою позицию, но и позицию собеседника, уметь поставить себя на место других (что не всегда просто).

Ответил, может, витиевато, но честно.

[Михаил Рылов]

Андрей, спасибо большое за информацию!

Почитал блог Алексея Яковлева вечерком, так целую ночь потом не спал.
У меня такое же состояние уже дважды было:
1) после просмотра лекций В.П. Кривоногова;
2) после прочтения антиоружейных постов Ирины Валентиновны Рахмани.

Меня два раза обманули точно (по трезвости и по оружию), что я поменял свою позицию.

Теперь постараюсь уделить внимание и гомосексуальности, похоже, я теперь вместе с Вами стану защитником этих меншинств.

Сначала научную информацию почитаю, комментарии botalexа, исследования, потом сделаю выводы.

Не ожидал такого. Может, и вправду общество не готово к тем выводам, что наука сделала.

P.S. Мне по-человечески жалко стало сексуальных меншинств, хотя до этого я никак не относился к ним.

[Ксения]

Сообщение от Михаил Рылов

похоже, я теперь вместе с Вами стану защитником этих меншинств.

Ну, тогда мы доживем до такого (они ведь этого хотят. Не так ли?)
Амстердам:


Ванкувер:


Нидерланды:

[Ксения]

Чехия:


Лондон:

[Михаил Рылов]

Сообщение от Ксения

Ну, тогда мы доживем до такого (они ведь этого хотят. Не так ли?)

Сообщение от Ксения

А теперь представьте, что по улицам наших городов идут вот такие няшки. (Фото с ЕЖЕГОДНОГО гей-парада в Стокгольме)
Андрей, и Михаил, вы будете рады им на улицах ваших родных городов?
Симпопушечки, слов нет:

Сообщение от Ксения

Они идут к нам, будьте уверены (фото из Стокгольма). Они хотят, чтобы по брусчатке Красной площади мимо Соборов Кремля, шли ТАКИЕ ЖЕ шествия:

Ксения, ну вот, объясните мне пожалуйста, к чему Вы привели столько фотографий?
Я ведь тоже могу накидать кучу фотографий времён горбачёвского "сухого закона", а также уйму снимков изнасилованных женщин (у которых не было короткоствольного оружия, чтобы защититься), но от этого ведь не будет следовать вывод, что бороться за трезвость не надо, а также необходимо легализовать оружие?

Разве непонятно, что размышления о гей-парадах и их связях с самой гомосексуальностью не имеют ничего общего. Вернее, имеют, но точно такое же отношение, которое имеет связь православия и "культурного" употребления алкоголя, связь числа пиратов с глобальным потеплением (зачеркнул).

Также прочитав блог Алексея Яковлева, я понял, что многие гомофобные ярлыки не имеют с гомосексуальностью ничего общего. Кстати, по фотографиям понятно, что многие из манифестантов к гомосексуалам не относятся, они, скорее всего, трансгендеры.

Здесь я согласен с Первомартом.

Сообщение от Первомарт

По поводу гей-парадов. Здесь есть еще одна путаница в понятиях. У нас пытаются проводить "гей-прады", которые ошибочно причисляют к гей-парадам, которые в свою очередь ассоциируются у многих с карнавальными шествиями, принятыми на Западе (фотографии, приведенные Ксенией). Все не так однозначно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гей-прайд


Московский гей-парад в 2010 году

Это вам не карнавалы. И вот это у нас запрещают.

Всё-таки мух от котлет стоит разделять.

Сообщение от Ксения

Цитата:

Резюме:
У одного меня такое ощущение, что скоро в Европах нужно будет создавать комитеты по защите прав нормальных людей, а не наоборот?

Ксения, ну вот опять про "норму", но ведь гомосексуальность и есть врождённая норма.

Другое дело, что меньшинствам нужно давать немного прав, чтобы к другим не лезли.

Тут параллель можно с эмигрантами провести. У себя дома или в мечетях они могут делать всё, что угодно: резать баранов, молиться кому угодно, разговаривать на своём языке, однако если они приходят к нам или в госучреждения, то пусть будут добры изъясняться на русском языке, а также соблюдать соответствующий дресс-код; т.е. пока их права не мешают нам, пускай делают, что заблагорассудится.
Примечание: тут нужно сделать важную поправку. Если что-либо угрожает само по себе обществу и государству (алкоголь, оружие и пр.), то вне зависимости от "порядочности" пользователя, разрешать данные "блага" не стоит ни в коем случае, поскольку последствия могут быть непредсказуемыми в будущем.
Насколько я понял из научных исследований, усыновление гомосексуалами детей не приводит к негативным последствиям у поледних; а вот разрешение на продажу алкоголя ведёт сами знаете к чему нельзя сказать, что кто-то будет "хорошим культуропитейщиком", а кто-то "плохим алкоголиком").
Зато гей-парады мешают социуму (перекрытие дорог, шум и пр.), их не следует разрешать.

Тут важно в крайности не вдаваться: либерализм с либероидностью не мешать (аналогично охлократию с демократией), поскольку многое у нас успели извратить донельзя.

Сообщение от Первомарт

Михаил, очень рад за вас! Но дело тут даже не в защите меньшинств. Меня беспокоит ксенофобия, как таковая. Все мы подвержены ей в той или иной степени. Избавиться от нее сложно, поскольку она иррациональна (а значит непрошибаема логикой), но ее можно держать в узде. К сожалению, тот законопроект, о котором я написал в первом посте, способствует ксенофобским настроениям. Посмотрим, что дальше будет.

Полностью согласен с Вами!

Сообщение от Ксения

Городской суд Амстердама занёс в список запрещённых к показу советских фильмов «Гостью из будущего». Таким образом был удовлетворён иск международной неправительственной правозащитной организации «Human Rights Watch», передаёт «Fognews».

Правозащитники усмотрели, что детский многосерийный фильм якобы пропагандирует дискриминацию на основе сексуальной ориентации. Для доказательства своей точки зрения «Human Rights Watch» провёл культурологическую экспертизу, которая показала, что «В изученном экспертами аудиовизуальном произведении имеются скрытые признаки присутствия пропаганды сексуальной дискриминации, ввиду задействования в качестве главных отрицательных персонажей, и противопоставления их положительным гетеросексуальным героям, двух лиц одного пола, принадлежащих к одной социальной группе и испытывающих взаимную приязнь», отмечает NewsBalt.

Речь идёт о космических пиратах Крысе и Весельчаке У, который блистательно сыграли в фильме у Павла Арсенова Михаил Кононов и Вячеслав Невинный.

Суд согласился с доводами истца и ввёл запрет на трансляцию в эфире и распространение на физических носителях фильма «Гостья из будущего» на всей территории Голландии.

Несколько месяцев назад аналогичное решение было вынесено в Голландии в отношении советского фильма «Тимур и его команда», который обвинили в том, что он пропагандирует гетеросексуальные отношения среди подростков, и ущемляет права гомосексуалов, демонстрируя обществу их функциональную репродуктивную неполноценность.

Вот примерно то, о чём я говорил ранее. Не следует толерантность мешать с толерастией!

Здесь можно привести параллель с обсуждением антитабачного закона. Стороны пришли к выводу, что старые фильмы с курящими героями нужно сопровождать социальной рекламой (я бы добавил квоту ещё: два таких фильма по ТВ должны быть равны показу в прайм-тайм антитабачного фильма с разъяснениями).
В новых фильмах курящий герой должен быть негативным (этого, к сожалению, добиться не удалось).

Это я к чему: показывать фильмы нужно, вот только необходимо просвещать народ о "нормальности" врождённой гомосексуальности, но и лицам с иной сексуальной ориентацией нужно позволять снимать фильмы о себе.

Понимаете, из-за ужасных алкогольных стихов Омара Хайяма, всю его литературу не стоит запрещать, зато необходимо гриф с ограничением по возрасту "21+" ставить и вставлять между произведений вкладыши с информацией об алкоголе.

Сообщение от Шевчук Денис

...
gay.ru/society/army/mobilization/proschaj-oruzhie.html

Денис, спасибо за юридический экскурс, но в постах А. Яковлева отчасти эта информация уже есть, благо приведённые нормативные акты входят в соответствие с МКБ-10.

Сообщение от Одинокий Путник

Прекрасно.
А Вы знаете, что европейский суд по правам человека уже обязал правительство Москвы проводить гей-парады?
И лишь благодаря патриотам (ксенофобам и гомофобам по вашей терминологии) мэрия отказала педерастам с формулировкой, что не может гарантировать безопасность извращенцев. Поскольку то, что окружающие будут лишь "фоткать и посмеиваться"(как "продвинутые" стокгольмцы) власти гарантировать не могут.
----------------
Но вполне вероятно, что стараниями таких как вы, запреты будут все-таки сняты и тогда будет, как в Стокгольме, и гомофобией будет считаться уже не участие в "параде гордости".
Так, чтобы не попасть в "гомофобы", в Стокгольме "парадируют" и члены всех партий и (даже!) члены Шведской протестантской церкви.
Так что Партии Сухого Закона придется напрягаться и, чтобы не прослыть ксенофобами, послать своих делегатов в эту радужную колонну.

Хорошо, что тут среди трезвенников есть те, кого беспроблемно туда можно делегировать.

Здравствуйте, Одинокий Путник. Я читал ваши сообщения на форуме, Вы же нормально общались, но и подумать раньше не мог, что придётся от Вас в свой адрес читать подобный троллинг. Печально.

И как это Вы можете делать выводы из моего сообщения о "гей-парадах"? Вы что, уже мысли научились читать? И причём здесь "партия сухого закона"? Опять "чтение мыслей"? Перечитайте мой взгляд на подобные мероприятия выше. Я лично понять не могу, зачем ЛГБТ так лоббирует эти "шествия", вот если бы я был негетеросексуальной ориентации, скинул бы всю их верхушку за дискредитацию идей.
Они совершенно не теми вещами занимаются, может, во главе стоят "засланные казачки".
Ещё раз повторю: я против именно "гей-парадов", но также против и гомофобии.

Сообщение от Одинокий Путник

Это вы расскажете кому-нибудь другому. Возможно, поверят.

Отрадно видеть, что упоминание меня Вы всё-таки потёрли. Спасибо!
Понимаете, для меня с точки зрения общественно-политической деятельности эта тема будет стоять на последнем месте, когда есть проблемы наркотиков (легальных и неразрешённых), дикого капитализма и отсутствия гражданского общества (написал в порядке моих приоритетов).
Зато с точки зрения человека и гражданина я против гомофобии.
А это, как известно, разные уровни.

[Шевчук Денис]

еще в 2003 году законодатель определился с допустимостью прохождения военной службы гомосексуалами. Такие лица имеют равные права и подлежат призыву на общих основаниях, однако на практике ситуация иная: некоторые представители военных комиссариатов не берут геев в армию по причине того, что врачи военкоматов рассматривают гомосексуальность как форму "расстройства личности", то есть заболевание.

Действительно, до 1999 года гомосексуальность являлась диагнозом советской и российской психиатрии и подлежала лечению репаративной терапией как сексуальная девиация. Положение дел изменило принятие Всемирной организацией здравоохранения Международной статистической классификации болезней и проблем, связанных со здоровьем Десятого пересмотра. Этот документ был введен для использования Минздравом России с 1 февраля 1999 года, после чего гомосексуальность перестала расцениваться как болезнь.

Сейчас, "сама по себе сексуальная ориентация не рассматривается как расстройство", об этом прямо сказано в ст. 18 постановления Правительства Российской Федерации от 25.02.2003 № 123 (ред. от 28.07.2008) "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе", определяющем порядок медицинского освидетельствования молодых людей подлежащих призыву, категории годности призывников по состоянию здоровья к военной службе, а также перечень заболеваний, несовместимых с прохождением военной службы.

Указанная статья определяет порядок освидетельствования лиц с психическими расстройствами, которые законодатель подразделяет на два вида:

резко выраженные, со склонностью к повторным длительным декомпенсациям или патологическим реакциям;

умеренно выраженные с неустойчивой компенсацией или компенсированные.

В первом случае лицо не может быть призвано в ряды вооруженных сил, во втором - признается ограничено годным.

Категория годности "В (ограниченно годен к военной службе)" при гомосексуальности применяется только при наличии выраженных расстройств половой идентификации и сексуального предпочтения, не совместимых с прохождением службы и наличием сопутствующих заболеваний. Если такие расстройства выявлены, молодой человек освобождается от призыва и зачисляется в запас вооруженных сил Российской Федерации с присвоением ему категории "В". То есть, основанием освобождения от призыва может служить только наличие сопутствующих заболеваний, а не сама ориентация.

Таким образом, сам факт гомосексуальности в рамках данного положения не является расстройством и, следовательно, не является заболеванием, препятствующим прохождению военной службы, и в свою очередь не может служить основанием для освобождения от призыва.

По-другому дело обстоит с транссексуалами. В соответствии с международной классификацией болезней транссексуальность является одним из видов "психических и поведенческих расстройств личности". При этом данное расстройство считается диагнозом, если идентификация лица с другим полом является стойкой, то есть наблюдается минимум в течение 2 лет и не является симптомом другого психического заболевания, например, шизофрении, или вторичным признаком каких-либо межполовых, генетических или хромосомных аномалий. Соответственно, транссексуалы не подлежат призыву в армию Российской Федерации в силу того, что транссексуальность расценивается как заболевание, препятствующее прохождению военной службы.

Резюмируя вышесказанное, единственным критерием, определяющим категории годности к военной службе является наличие того или иного заболевания.

gay.ru/society/army/mobilization/proschaj-oruzhie.html