Социальные группы трезвенников

[foxmax]

Здравствуй Алексей!
Моя позиция - я уважаю тебя за то, что ты
борешься за народ России, который
погибает. Главное, что нас должно
объединять - трезвость! Все остальное -
личная философия, оценка истории и
личности в ней. Нам необходимо
освободиться от причин разногласий
1. национально-националистических
2. религиозные
3. политические
4. оценка истории и личности в ней
5. личная философия
Мы стали трезвыми не благодаря личной
философии, а благодаря философии
трезвости. Я за катакомбную организацию
из индивидуальных участников.
Прошу переправить Минакову это письмо и
сообщи мой эл.адрес. Можешь обращаться
ко мне на "ты", можно Саныч. У нас есть
коммуна для наркозависимых, берем на 3
месяца, оплата 6 тыс. в месяц, в городе
Екатеринбурге мы оказываем бесплатную
помощь, т. 8(343)267-17-17. Мой сотовый 8-950-638-24-74
С уважением Саныч.

Уважаемый Саныч!

На первый взгляд, идея хорошая: ну типа у нас есть новая философия, которая называется "трезвость", а всё остальное - от лукавого.

Но Вы не задумывались, почему эта идея не работает?

Тот же Тарханов жить не может без пропаганды национализма. Жданов не может без пропаганды религии. Я, например, атеист и интернационалист.

Думаю, что не всё так просто. Философию нельзя просто так взять и выдумать, чтобы она выдержала все испытания жизнью. Философия - это должна быть цельная система внутренне непротиворечивых взглядов на жизнь, причём таких взглядов, которые эту жизнь правильно отображают. Именно в этом случае философия истинна.

Трезвость - это не есть философия. Это совершенно разные категории. И думается мне, что наша "трезвость", как система взглядов всё-таки вторична. Человек может быть убеждённым трезвенником. Да. Но это ещё не определяет его как Человека. Человека определяет его философия. Например, Гитлер был трезвенником. Но разве ЭТА черта определяет его личность? Нет. Его личность определяет нацистская человеконенавистническая философия. Фашистская философия. Это настолько огромный минус, который не идёт ни в какое сравнение с его маленьким плюсиком личной трезвости.

Вот и Тарханов - трезвенник. Но он делает очень большое зло, потому что втягивает нас в философию национализма и фашизма!

Трезвенническое движение находится не в вакууме. И это большая иллюзия полагать, как Вы это делаете, что ТД способно "освободиться от разногласий". Никогда в жизни ТД от разногласий не освободится! Оно никогда не освободится от противоречий. От тех противоречий, которыми живёт наше общество.

Может быть помните из диалектического материализма, что закон жизни есть единство и борьба противоположностей. Что само развитие возможно лишь через разрешение противоречий в процессе борьбы.

Если мы хотим, чтобы ТД безнадёжно отстало от корабля жизни, то давайте последуем Вашему совету и "освободимся" от причин разногласий. Давайте эти разногласия замалчивать, игнорировать, замазывать штукатуркой и лакировать белой краской. ТД тогда безнадёжно отстанет от жизни. Перестанет играть какую-либо заметную роль в обществе. Ибо общество не может развиваться иначе чем через разрешение противоречий. И что же наше общество, желающее разрешения противоречий найдёт для себя в нашем ТД? Да ничего - тишь да гладь, да благодать!

Если же мы действительно хотим повлиять на общество, то нам не обойтись без разрешения наших внутренних противоречий, ибо этими же противоречиями живёт общество. А чтобы разрешить противоречия - есть только один путь - путь борьбы. Борьбы мнений, борьбы философий. Которая - эта борьба, поскольку мы живём в классовом обществе, неизбежно носит классовый характер. Так что если мы хотим не отстать от корабля жизни, нам ни в коем случае нельзя замалчивать наши разногласия. Или как это делает Тарханов на страницах своих газет - культивировать только лишь одну философию - философию национализма, отпугивая тем самым трезвомыслящих людей - потенциальных соратников, и делая вид, что других философий, кроме как философии национализма - не существует. Это путь в болото. В настоящее болото, по которому Тарханов благополучно ведёт за собой СБНТ.

С уважением, Алексей.

Привет, Алексей!

В своё время, когда решались вопросы перехода от систем мобильной связи 2,5 к 3,0 поколению, соответствующим международным консорциумом было принято решение о нецелесообразности развития какой-то одной системы 3G в ущерб остальным, и на основании этого было решено, что утверждается пять стандартов 3G, три из которых являются продолжением эволюционной ветки существующих 2G стандартов, + 2 эволюционно новых 3G стандарта.

У меня есть предложение взять этот подход на вооружение в ТД.

Дело тут вот в чём. Мы с вами знакомы уже достаточно давно, и в течении всего времени нашего с вами знакомства Вы постоянно подвергаете поношению националистические, религиозные, финансовые и другие интересы членов ТД, которые по странной и досадной случайности не совпадают с Вашими.

Не буду вдаваться в исследование истоков вашей неприязни (и её бурного проявления) к этим особенностям других членов ТД по двум причинам: во-первых, они достаточно хорошо известны людям, пожившим на свете более вашего и повидавшим виды, а во-вторых, они не имеют ровным счётом никакого отношения к тому, как нам к о н с т р у к т и в н о решить проблему налаживания взаимоотношений между разными видами трезвенников.

Собственно, об э т о м я и предлагаю поговорить.

Насколько я понимаю, основная цель критики, которую вы обрушиваете на своих оппонентов - членов ТД - это желание как можно теснее сплотить их под знамёнами трезвости, а ещё точнее, убрав из их голов некие р а з д е л я ю щ и е их убеждения, слить в одну монолитную массу.

Вы можете мне не поверить, но я готов поклясться всем, чем угодно, что ваши усилия, на данном поприще, увы, пропадут даром :'(

Дело тут в том, что данных противоречий слишком много, и все их перебороть уж вовсе нереально. Ну представьте себе, - ведь есть и трезвенник-богач и трезвенник-нищий, и трезвенник-судья и трезвенник-подсудимый, и трезвенник-адвокат и трезвеник-прокурор, и трезвенник-владелец завода и трезвенник-наёмный рабочий, и трезвенник-Гитлер и трезвенник-Чаплин, и трезвенник-анархист и трезвенник-монархист, и это я ещё молчу о том, что свои трезвеннические секты имеются во всех без исключения религиях (за исключением совсем уж мелких, до 500 000 человек).

Изучение эволюции трезвости показывает, что трезвеннические движения возникали в САМЫХ РАЗНОРОДНЫХ обществах. За примером не надо никуда далеко ходить: трезвенническое движение в абсолютистской монархистской России, начавшееся с крестьян под предводительством христианских священников во второй половине ХIХ века, и... трезвенническое движение в ТОЙ ЖЕ САМОЙ России, но уже при республиканском, относительно демократичном устрое, и взявшее начало в среде интиллигенции. 2-я половина ХХ в, метод Шичко и т.д.

Отсюда я делаю вывод, что трезвость понятие изотропичное, независящее от национальных, религиозных и пр. убеждений, социального статуса, воспитания, пола и т.д..

На первый взгляд может показаться, что это плохо, что трезвенники такие разные, однако в этом есть и позитивные стороны. Это просто доказать, смотрите: независимо от того каких убеждений придерживается человек, он может при обределённых обстоятельствах стать трезвенником совершенно безболезненно с т.з. своих убеждений. Христианину для этого совершенно необязательно становиться мусульманином, богачу - бедняком, лорду рабочим, сутенёру монахом, а кухарке президентом. В противном случае, согласитесь, что становление трезвости в стране было бы куда гораздо проблематичней.

Само собой разумеется, что ТД должна отторгать (равно как и любая другая община) непорядочных людей, таких как воры, убийцы, насильники, грабители, фальшивомонетчики и т.д., однако эти люди, как мне видится, лежат за гранью простого различия в мирровоззрении от нас с вами.

Потому, - какой выход я вижу в данной ситуации.

Имхо, намного логичнее было бы не противиться путям эволюции, а наоборот, ей помочь, - а для этого разобраться в ней, подобно тому как Чарльз Дарвин и Карл Линней не стали навязывать природе своё видение того, какими должны быть животные и растения, а постарались простым и доступным языком описать их различия, группы, в которые объединяются виды, сходные и различные органы, повадки, и т.д., а так же постараться понять, каким образом эти различия связаны с окружающей организмы средой.

Поэтому предлагаю трезвенникам взять на вооружение этот подход, и найти ответы на следующие вопросы:
а) какими бывают трезвенники? В каких социальных группах они водятся?
б) какие в этих социальных группах имеются предпосылки для того, что бы люди становились трезвенниками?
в) что могут сделать трезвенники из других или таких же социальных групп, что бы стимулировать появление трезвенников в конкретных социальных группах? какие факторы и рычаги для этого можно использовать?

Соответственно, можно было бы наладить межгрупповое взамиодействие по обмену опытом. Например, между трезвенниками интиллигентами в Казани, и трезвенниками-интиллигентами в Киеве. Или между передовыми рабочими-ценинцами-трезвенниками из Харькова, и такими же передовыми рабочими-ленинцами-трзвенниками из Питера. Или между московскими национал-большивиками-трезвенниками, и трезвенниками из днепропетровской УНА-УНСО. Вобщем, перспектив открывается море, - только используй!

-------------------------------

Хотелось бы узнать мнение посетителей Форума по поводу нашей дискуссии.

С уважением, Левашов Максим, г Киев.

[Gaspar]

Может кто перескажет?

[foxmax]

Продолжаю публиковать для всеобщего обозрения свою переписку с Дроздовым.

В виде цитат - его письма, и строчки из них, в виде обычных строчек - мои строчки.

Привет, Максим.
Ты совершенно неправильно понял мою мысль.
Моя мысль следующая:
1. "Освободиться" от разногласий, путём замалчивания этих разногласий, как ты пишешь "убрав из их голов некие разделяющие убеждения" - невозможно!
2. Развитие происходит лишь путём борьбы и разрешения противоречий. Это закон жизни. Если ТД пойдёт по этому пути, у ТД есть перспектива стать влиятельной организацией. Слиться в одну монолитную массу можно лишь при условии преодоления внутренних противоречий.
3. Жизнь сильнее нашей "трезвеннической философии". Ты правильно пишешь о различных социально-классовых группировках в ТД. Так вот в жизни борьба между этими разными социально-классовыми группами намного сильнее "объединяющей идеи трезвости". Реально сегодня дело обстоит так, что различные социально-классовые группировки, просто используют ТД для нужд своей борьбы. Например, буржуазия непрочь использовать ещё и ТД (наряду с другими общественными организациями) для отвлечения пролетариата от классовой борьбы. Но с другой стороны, пролетариату, для его классовой борьбы нужна ещё и трезвость. Таким образом сама трезвость отходит в ТД на десятый план. Так реально будет до устранения социально-классовых противоречий в обществе. То есть до бесклассового (коммунистического) общества.
4. Отсюда вытекает, что установить "закон трезвости" в капиталистическом государстве невозможно. (Ибо это в корне противоречит интересам правящей буржуазии). Это надо понимать. Это не означает однако, что в условиях капитализма всякая борьба за трезвость бессмыслена. Бессмыслена только такая "борьба за трезвость", которая не увязана с классовой борьбой за устранение власти буржуазии, за построение бесклассового общества.
5. Я обращаюсь к руководству СБНТ о недопустимости дальнейшей пропаганды национализма на страницах трезвеннических СМИ по следующим причинам:
- такая пропаганда однобока. Она не несёт характера борьбы ибо редактор целенаправленно не публикует материалы против национализма.
- такая пропаганда реакционна, ибо отдаляет нас от цели устранения власти капитала, и следовательно отдаляет нас от тех социальных предпосылок, при которых возможно реальное претворение "закона трезвости" в жизнь.
6. Можно, конечно, идти и дальше по тому пути, по которому сейчас идёт ТД: то есть разделиться на группы по социально-классовым интересам, изрезка встречаться "для обмена опытом". Но этот путь только лишь стабилизирует нынешнее состояние классового общества, при котором "и волки сыты, и овцы целы", то есть одни спаивают, другие отрезвляют, - и "все довольны".
7. Я не хочу иметь ничего общего ни с нац-болами, ни с унсовцами, даже если они и "трезвенники".

С уважением, Алексей.

[foxmax]

Теперь мой ответ
-------------------------------------------------------

Ну что ж, - давай поглубже вникнем в понимание друг другом проблемы единства противоположностей в разных секторах отечественного ТД. :-D

Алексей Дроздов пишет:

Привет, Максим.
Ты совершенно неправильно понял мою мысль.
Моя мысль следующая:
1. "Освободиться" от разногласий, путём замалчивания этих разногласий, как ты пишешь "убрав из их голов некие разделяющие убеждения" - невозможно!

ОК, - тут мы видимо, говорим об одном и том же. По крайней мере, я готов подписаться под фразой "

"Освободиться" от разногласий, [...] невозможно!"

Едем дальше...

2. Развитие происходит лишь путём борьбы и разрешения противоречий. Это закон жизни.

Это узкое понимание картины мира. Кроме борьбы есть много других достаточно стабильных форм взаимодействия, как то:
- взаимовыгодное сотрудничество
- дружественное поглощение
- нейтралитет
- работа в разных направлениях

и другие.
Подумай над этим на досуге.

Если ТД пойдёт по этому пути, у ТД есть перспектива стать влиятельной организацией. Слиться в одну монолитную массу можно лишь при условии преодоления внутренних противоречий.

Знаешь, у верующих есть такая молитва:
"Дай мне, Господь, силы, что бы я мог изменить то, что я могу изменить; дай мне, Господь, терпение перетерпеть то, что я не могу изменить; и дай мне, Господь, мудрость, - что бы отличить одно от другого"

Так вот, на тебе вопрос на засыпку - реально ли вот это: "у ТД есть перспектива стать влиятельной организацией. Слиться в одну монолитную массу"?

Давай посмотрим по сторонам? Ты где-то такую монолитную массу видишь? Ты красиво рассказываешь о том, как дружно "буржуазные прислужники" - депутаты парламента - спаивают сиволапый народ. Это всё очень интересно слушать, до тех пор, пока не начинаешь хоть совсем чуть-чуть пытаться вникать в процессы, происходящие в Верховной Раде. Нет там никакой дружбы, нет там никакого "единогласного спаивания". Если бы было - то поверь, уже давно бы кроме нас с тобой все спились. Идёт - здоровая или не очень, хотим ли мы того или нет, - конкуренция между разными кланами власти, ФПГ, отраслями народного хозяйства (приносящими прибыль, разумеется, - другие не в состоянии платить деньги за обслуживание своих потребностей властными структурами), криминальными структурами, наконец.

Вот тов. Искаков рассказывает, как красиво и легко нас спаивает "алкогольная мафия", и как ей в этом содействует государство. Рассказы красивые, но задумаемся над одним простым вопросом: он продал лично хоть одну бутылку водки, этот рассказчик? Он представляет себе, хоть немного, что это такое - торговля спиртным? Насколько сложно в нашей стране организовать его производство? Проверка за проверкой, гос. структуры (которые, якобы, всемерно содействуют спаиванию населения) в буквальном смысле "доят" спиртозаводчика, нередко ставя под вопрос рентабельность и сам смысл производства. И плюс к этому - конкуренция, конкуренция, и ещё раз конкуренция. В глазах трезвенника, например, легальный производитель водки (ликёро-водочный завод, пивоварня) и нелегальный (бабка-самогонщица, контрабандист) - это одно и то же. НО - странное дело - сами производители почему-то так не считают :-\ Проводятся целые симпозиумы и конференции по проблемам нелегального производства спиртного, вкладываются колоссальные деньжищи в защиту спиртных напитков от подделки (а это удорожает продукт, - и по новой начинается замкнутый круг...), опять же, - вездесущие госструктуры безвылазно сидят на спиртзаводах и контролируют, контролируют, контролируют....Не успел вывести и "раскрутить" на рынке одну марку водки, а она уже "приелась" потребителю, - значит, снова траться на рекламу, а иначе конкуренты обгонят.
Опять же, - нам со стороны кажется, что производители и продавцы спиртного, они гады, одним миром мазаны, рука об руку идут, сволочи - мечтают об одном - нашу страну споить, планы Гитлера в жизнь воплощают... А ведь это снова ошибка - продавцу без разницы, чем торговать, лишь бы прибыль была. Ему планы Гитлера до фени, - если завтра спрос на "дурь" упадёт, она мигом с прилавков исчезнет. Производителю ещё как-то сложнее - он будет цепляться за производственные линии, вложения в рекламу и т.д. НО НЕ БУДЕТ ОН РАБОТАТЬ СЕБЕ В УЩЕРБ И/ИЛИ НА ГРАНИ ПРИБЫЛЬНОСТИ - на Гитлера он ложил, не будет продаваться водка, будет разливать в те же бутылки квас, ситро или кефир.


Вот ненавистные тебе церковники. Все вроде бы занимаются одним и тем же: дурят и обманывают доверчивое слабовольное население. Это верно. А единство ты среди них когда-ни будь видел? Я, например, - нет. Эти церкви, якобы живущие по принципу "возлюби ближнего своего, как самого себя" (некоторые из них даже настоятельно не рекомендуют пить вино), организовывали серьёзнейшие межнациональные конфликты, - Крестовые походы, войны с маврами, Драг нах Остен, и т.д. Две мировые религии делятся на три группы, одна - на две, те, в свою очередь, снова делятся, дробятся и т.д. Да ещё и все дико, чисто по средневековому друг друга ненавидят, готовы поубивать друг друга за свои убеждения.

А вот хорошо известный тебе "прогрессивный" пролетриат. И Гитлер, и Сталин были социалистами. Только их убеждения немножко отличались. Ага, немножко так... на 20 000 000 человек, погибших в Великой Отечественной войне. А сейчас что делается? Коммунисты, социалисты, троцкисты, - кого только нет, и все готовы друг другу глотку перегрызть. Куда дальше ехать - сам Ленин и Троцкий почти сразу же после революции перессорились. (А вот для вуйка с Захидной Украины они все на одно лицо: "Кляти комунякы, повбывав бы!!!")

Криминальные структуры... Единство? Не смешите мои тапочки: все перепетии Верховной Рады просто отдыхают по сравнению с тамошними разборками. Режут друг друга, расстреливают прямо среди бела дня.

Подведём итог. К чему я веду? Понимание трезвениками противостоящих структур, как неких монолитных объединений, - это позиция страуса, при опасности прячущего голову в песок. Это мифилогический взгляд на явления в обществе. Это - путь, - как ты его назвал бы, - отхода от борьбы, - путь к тому, что бы сложа руки сесть на лавочку и заявить: "А что я могу сделать? Против меня несколько многоголовых гидр, а я одинок в чистом поле". Это игнорирование очевидных вещей, вполне понятных здравому смыслу.

Опять же исходя из этого понимания - ждать, пока все трезвенники возьмут и объединятся - это значит, ждать у моря погоды. Увы, - но так оно и есть.

3. Жизнь сильнее нашей "трезвеннической философии". Ты правильно пишешь о различных социально-классовых группировках в ТД. Так вот в жизни борьба между этими разными социально-классовыми группами намного сильнее "объединяющей идеи трезвости".

Вот-вот, - именно так!!!

Реально сегодня дело обстоит так, что различные социально-классовые группировки, просто используют ТД для нужд своей борьбы.

Ну и пускай используют, тебе то что???
Ну вот и пусть завтра Папа Римский будет "использовать" ТД в интересах утверждения своей религиозной группировки - пусть объявит всеобщую трезвость среди католиков. И не надо рассказывать - мол, как это так, все эти итальянцы, испанцы и латиносы, они же без бокала вина ни один приём пищи осуществить не могут! Это уже пускай у Папы голова болит, - как им там втолковать что Италия и Франция - занимают самые передовые позиции в мире по распространённости цирроза печени и рождаемости даунов.

Я, например, ещё непротив, что бы китайское правительство "использовало" в своих личных интересах отказ китайских граждан от табака - ведь этот табак, - он уводит деньги из страны, иностранные компании лопатой выгребают капитал из Китая, ну так давайте же придумаем, как "использовать" борьбу с курением в целях приостановить вывоз капитала из страны.

А вот украинские и российские политики. Огромные средства тратятся на лечение людей, больных раком. Ну так давайте же, давайте же будем "использовать" борьбу с курением для сокращения этих затрат!!!

Например, буржуазия непрочь использовать ещё и ТД (наряду с другими общественными организациями)

Огласите весь список, пожалуйста.

для отвлечения пролетариата от классовой борьбы.

А кто такая "буржуазия", расскажите, плиз? И кому конкретно выгодно "использовать" мощное ТД в среде рабочего класса и трудовой интеллигенции - спиртозаводчику, владедьцу машиностроительного завода, директору фирмы, занимающейся автоперевозками, пивовару, продавцу сигарет, или, может быть, генеральному директору фирмы по производству компьютерного программного обеспечения для аграрного сектора?

Не стесняйся, Алексей - мы тут все свои, - говори прямо и не виляй: что именно всем им выгодно? Производство спиртного и спаивание населения или развитие и укрепление ТД?

Но с другой стороны, пролетариату, для его классовой борьбы нужна ещё и трезвость. Таким образом сама трезвость отходит в ТД на десятый план.

Тут я уже что-то запутался... :-( Так трезвость таки да нужна пролетариату, или таки нет, - она отходит на десятый план? Можно как-нибудь поподробнее, ну - как для выпускника Киевского танкового училища? :-[ И сразу объясни, чем конкретно занимаются Жданов, Батраков, Бугарь, Крупская, Ладович, Калинчук: они продвигают в массы нужную пролетариату трезвость, или уводят её от пролетариата на десятый план?

Так реально будет до устранения социально-классовых противоречий в обществе. То есть до бесклассового (коммунистического) общества.

Так что? Трезвость ждать бесполезно? И бороться за неё бессмысленно? Может, всем вышеперечисленным пойти и убиться головой апстенку?

[foxmax]

4. Отсюда вытекает, что установить "закон трезвости" в капиталистическом государстве невозможно. (Ибо это в корне противоречит интересам правящей буржуазии). Это надо понимать.

Чё то я нифига не пойму. Раньше было написано, что ТД выгодно буржуазии и "используется" ей в своих интересах. (Цитирую: "Например, буржуазия непрочь использовать ещё и ТД (наряду с другими общественными организациями)") Теперь уже это "в корне противоречит интересам правящей буржуазии"

Может, буржуазия как-то делится на "правящую" и "неправящую"? И правящей выгодно спаивание, а неправящей выгодно ТД? Ну ты нам объясни, как они между собой отличаются - а то мы, в основном, люди в этих политических делах неискушённые (я, например, так и вообще полный "бамбук") - нам сложно понять, какую конкретно буржуазию надо поддерживать и помогать ей в деле развития ТД.

Это не означает однако, что в условиях капитализма всякая борьба за трезвость бессмыслена. Бессмыслена только такая "борьба за трезвость", которая не увязана с классовой борьбой за устранение власти буржуазии, за построение бесклассового общества.

Нет уж, - давай всё таки разделим: трезвость отдельно, а борьба за бесклассовое общество отдельно. А потом ты нам покажешь, каким боком наша Трезвость увязана с построением твоего бесклассового общества. А то иначе мы фиг чё поймём.

Ну, смотри вот. Что такое Трезвость - нам более-менее понятно. Это когда люди отказываются от употребления пива, табака, водки, травы, грибов, ну и всего такого, что дурманит, - психотропных веществ, вобщем, помогающих как-то отвлечься от реальной жизни и, одновременно, вредящих здоровью и психике.

А что такое безклассовое общество? Это уравниловка, что ли? Как на зоне? Надо ли нам его строить? Строил ли его уже кто-то до нас? И что из этого получилось?

А как Трезвость связана с этим безклассовым обществом? Может, лучше давайте все накуримся и получим каждый своё собствнное безклассовое общество (как хиппи, которые практиковали в 70-х годах такую разновидность "безклассового общества" в порядке ухода от реальности).

Или вот смотри: есть такой завод, КамАЗ, в Набережных Челнах. Там среди рабочих (сам не видел - только слышал об этом; но если это и не так - давай представим, что это чисто гипотетическая, но в принципе, возможная ситуация) почти поголовная трезвость, говорят ещё, что в Швеции или в Финляндии (не помню точно, где, такое на многих заводах встречается). И все эти трезвенники работают "на богатого дядю", на "буржуя", как ты говоришь. Это хорошо или плохо? Имеет ли смысл такая трезвость? Стоит ли такую практику вводить и на других предприятиях, или, может быть, в целях классовой борьбы лучше использовать принцип "чем быстрее рабочие сопьются, тем быстрее завалится капитализм, ибо держится он исключительно на труде этих самых рабочих"?

5. Я обращаюсь к руководству СБНТ о недопустимости дальнейшей пропаганды национализма на страницах трезвеннических СМИ по следующим причинам: - такая пропаганда однобока. Она не несёт характера борьбы ибо редактор целенаправленно не публикует материалы против национализма.

Давай посмотрим на ситуацию по другому.
Вот смотри, выпускается некая националистическая, черносотенная, реакционная газета - "Лимонка", к примеру, или "Новое время". И редактор этой газеты в каждом номере на четверть выпуска публикует материалы о ТД и ЗОЖ, - мол, как это хорошо для националистов - не пить вина и не курить, как это продлевает жизнь националистам, как отказ от спиртного укрепляет семьи националистов, и о том, что некурящий националист практически гарантирует себя от такого страшнейшего заболевания, как рак лёгкого, у непьющего и некурящего националиста заметно снижается риск импотенции, эмфиземы, рака желудка, да и вообще - ведь мы же лучшая нация в мире, ребята - так не нам ли и сообразить первыми, что для окончательного превосходства нашей нации над всеми остальными достаточно всего-навсего бросить пить и курить?!

А теперь скажи честно: имеет ли смысл такая форма пропаганды? Нужна ли она обществу? Или лучше совсем без неё? Лучше, что бы националистическая газета пропагандировала выпивку и курение, или ЗОЖ И Т?

- такая пропаганда реакционна, ибо отдаляет нас от цели устранения власти капитала, и следовательно отдаляет нас от тех социальных предпосылок (bold мой - Л.М.), при которых возможно реальное претворение "закона трезвости" в жизнь.

Огласите весь список уазанных "социальных предпосылок", пожалуйста.

6. Можно, конечно, идти и дальше по тому пути, по которому сейчас идёт ТД: то есть разделиться на группы по социально-классовым интересам, изрезка встречаться "для обмена опытом". Но этот путь только лишь стабилизирует нынешнее состояние классового общества, при котором "и волки сыты, и овцы целы", то есть одни спаивают, другие отрезвляют, - и "все довольны".

Ты понятней выражайся, а то как то это мне не ясно: "одни спаивают, другие отрезвляют". А что, они вообще никак при этом не борятся друг с другом, не соперничают, и ни одна из сторон не может одержать решительной победы?

7. Я не хочу иметь ничего общего ни с нац-болами, ни с унсовцами, даже если они и "трезвенники".

С уважением, Алексей.

Ну, хочешь, или не хочешь, а будешь иметь. Общую Т.

За сим прощаюсь, и жду ответов на свои вопросы.

Максим

[Анатолий Игнатьев]

Уравниловка, между прочим, вещь очень полезная. Почитайте С. Г. Кара-Мурзу, он об этом хорошо написал.

А победа трезвости, конечно, более вероятна не в буржуазном обществе, а в социалистическом. Разумеется, это не значит, что трезвость не сможет победить при капитализме. Но это будет существенно труднее. И успех трезовсти, наверное, в очередной раз совпадёт с кануном социалистической революции, когда у масс трудящихся станет проясняться сознание, которое, естественно, приведёт к трезвости.

Именно этому учит нас российская история 20-го века.

Вобщем, как должен был бы сказать Горбачёв: больше трезвости - больше социализма.