Люди, ну вы глаза то откройте....

[jhr]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Вот прям так берут этот алкоголь, выпаривают и впаривают?
Позабавили...

Дмитрий Андреевич, приятно, когда у человека повышается настроение. Поясню: выпаривать столь ценный продукт нет необходимости. Пьют в "сыром виде". Приведу только один пример реальной пользы вина, и прошу не считать его рекламой и впариванием - лекарство "Ферровин" отпускается только по рецепту врача.
Наименование: Ферровин хинное вино с железом (Ferrovin)

Фармакологическое действие:
Повышает аппетит. Стимулирует гемопоэз (кровообразование).

Показания к применению:
Отсутствие аппетита (у ослабленных больных), анемия (снижение содержания эритроцитов в крови), повышенная потребность в железе.

Регистр лекарственных средств Р.Ф. 4 изд., 1996 г. 28 июля 1995 г. N 01360/И 659.gz [1k] - АОЗТ ГРАН зарегистрировала в Центре контроля качества лекарств ФЕРРОВИН 700мл Протокол от 28 июля 1995 г. N 01361/И 66.gz.

Производители:

Фармонта(Австрия).
ЩВЗ (Россия).


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[Шевчук Денис]

Сообщение от jhr

...выпаривать столь ценный продукт нет необходимости..

Реклама. Классический пример впаривания. С применением НЛП, возможно неосознанно, не могу проверить (установка на существование заведомо ложных посылок).
Вы читали книги Углова? Кем (если не секрет) трудитесь? Бросается в глаза желание любой ценой оправдать алкоголь.
Если сок (или другой продукт) разбавить спиртом, он может сохранить полезные свойства (но существенно их уменьшить), при этом добавиться вред наркотика и яда. Либо Вы недоознакомились с литературой по трезвости, либо и не хотели.
Рекомендую:

см Книги Ф.Г.Углова на сайте

•Ф.Г.Углов - В плену иллюзий
•Ф.Г.Углов - Живем ли мы свой век
•Ф.Г.Углов - Ломехузы
•Ф.Г.Углов - Образ жизни и здоровье
•Ф.Г.Углов - Правда и ложь о разрешенных наркотиках
•Ф.Г.Углов - Самоубийцы
•Ф.Г.Углов - Сердце хирурга
•Ф.Г.Углов - Человек среди людей
•Ф.Г.Углов - Человеку мало века

Вы уж извините, но критика до изучения исходников может быть воспринята форумчанами как спам.

[jhr]

Сообщение от Шевчук Денис

Если бы Франция не пила - жили бы там однозначно еще дольше.

Что было бы - если бы...Знаете, прием стар, как мир, но абсолютно голословен. История не имеет сослагательного наклонения.

Сообщение от Шевчук Денис

Показателен пример алкоголика-"диетолога" (я бы назвал лже-диетолога) Монтиньяка, который умер, не прожив и 3/4 среднефранцузского возраста, а как он пиарил вино...Ваше высказывание из серии типовых мифов: вот дедушка пил 90 лет (а если бы не пил - прлжил бы 100)...

Мне как-то отписали: А вот Ширали Муслимов не выпивал бы, прожил бы не 168 лет, а все 200. Гадание на кофейной гуще - не довод.

Сообщение от Шевчук Денис

По Вашему методу можно обосновать пользу водки грудничкам: берете двух младенцев, здорового и смертельно больного, первому даете водку по 50г раз в месяц, второму нет, первый жив, 2-й погибает через 2 мес, вывод - неупотребление водки может привести младенцев к смерти. Софизм-абсурдизм.

Софизм-абсурдизм - но не мой. Я привел статистику. Без всякого "своего метода". Придумать пример, раскритиковать его и приписать оппоненту - тоже старо, как мир, и малоэффективно.
Денис, признаюсь честно, у Вас есть перед глазами пример более опытных коллег, которые иногда ставили меня в "ступор". И я им за это благодарен. Может, кроме эмоций что-нибудь посущественнее?


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[jhr]

Сообщение от Шевчук Денис

Кем если не секрет трудитесь? Бросается в глаза желание любой ценой оправдать алкоголь.

Не секрет. Тружусь главным инженером биофармацевтического предприятия. Витамины и лексредства. Ферровин не выпускаем.
Так что никакой рекламы алкоголя с моей стороны.
Насчет Углова:
Смею Вас уверить, прочитал почти все перечисленное Вами. Причем, давно. Со многим согласен. Но уж насчет кефира и черного хлеба - извините, перебор.

____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[Blagovest]

Сообщение от jhr

... лекарство "Ферровин" отпускается только по рецепту врача.
Наименование: Ферровин хинное вино с железом (Ferrovin)

Оправдание пользы вина (а также иных алкогольных напитков), как бы не связывают с проблемами собственно производства самого вина и алкоголя.
Как бы и связи ни какой не подразумевается.
Но на самом деле связь прямая. Производство алкоголя - наиболее дешёвый способ переработки и хранения плодово-ягодной продукции.
Однако, на современном этапе развития производства, возможно и иначе получать полезные и целебные продукты. Но затрат больше.

Среднестатистическая же жизнь стОит дешевле, по видимому?

А для чего тогда СБНТ?

По видимому, что бы нести свет истины в массы.

Вполне возможно, и даже полезней, не производить и не употреблять продукты отравленные этиловым спиртом.

Вполне возможно, и даже полезней, помочь своим соседям стать трезвенниками и жить с меньшими опасениями за свою жизнь и за жизнь своих близких и детей в том числе.

[Шевчук Денис]

Сообщение от jhr

...насчет кефира...

Лично у меня кефир в паузе (руки не дошли вяснить влияние на взрослого), квас точно не употребляю - мозги заметно хуже соображают. А это мой хлеб, я мозгами живу.

[jhr]

Сообщение от Blagovest

Вполне возможно, и даже полезней, не производить и не употреблять продукты отравленные этиловым спиртом.

Вполне возможно, и даже полезней, помочь своим соседям стать трезвенниками и жить с меньшими опасениями за свою жизнь и за жизнь своих близких и детей в том числе.

Алексанвилич, давайте вместе позрим в корень.
Для начала: кто-то из форумчан предложил: Наберите в Яндексе: алкоголь раз...и Яндекс сам выдаст:

1. Алкоголь разжижает кровь.
2. Алкоголь разрушает мозг.

На той же страничке посмотрите первое, и второе. Алкоголь, действительно, разжижает кровь. Особенно хорошо это делает вино в малых дозах. И он же, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, разрушает мозг. Особенно хорошо это делает КРЕПКИЙ алкоголь в больших дозах.
А наберите там же: вино раз... У Вас ничего не выйдет. Но на той же страничке Вы найдете много подтверждений полезного свойства вина.
Вы немного смещаете акценты: Алкоголь, как продукт - это одно, алкоголь в качестве лекарства - это другое. Причем, я привел пример именно лекарства, имеющего и показания, и противопоказания.
Медицина - такая штука, где из 2-х зол приходится выбирать наименьшее.
Я уже писал ранее: запретим применение сегодня валокадина и корвалола, завтра на улицах будут тысячи бабушек и дедушек с плакатами: "Верните лекарства!" Реалии таковы, что сегодня в РФ медицина для пенсионеров реальной замены этих, безусловно, устаревших, но дешевых препаратов, предложить ничего не может. А ведь в этих препаратах 55-60% этанола.
Так что в лекарственных целях "будут производить и употреблять продукты, отравленные этиловым спиртом" еще долго.
И о вине. Я уже не говорю об энотерапии, о ее преподавании в ВУЗах, вообще о пользе малых доз.
Однако, вот пример: больным после операции коронарного шунтирования
дают красное сухое вино. И знаете, почему?:
Риск постоперационных осложнений, а то и смерти снижался на 11-39%. Потому что вино раз....(далее по Яндексу).

http://newsf.ru/2010/11/15/alkogol-p...-operacii.html

А уж если говорит о вине, как о продукте, то однозначно:
Вино, продающееся в наших маркетах, с большой вероятностью может быть испорчено, разбодяжено, просрочено, не соответствовать САНПиН`ам и т.п. И пьют его не как лекарство. Настоящие, лечебные вина находятся в энотеках. И в магазинчиках при них, где поддерживается необходимая температура, влажность, отсутствует попадание прямого света.


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[Ксения]

Сообщение от jhr

Однако, вот пример: больным после операции коронарного шунтирования
дают красное сухое вино. И знаете, почему?:
Риск постоперационных осложнений, а то и смерти снижался на 11-39%. Потому что вино раз....(далее по Яндексу).

Стало интересно. (Кстати, на одном из форумов этот вопрос так и "повис").
А что собственно является основой, причиной этого целебного действия вина? Свойства винограда? Или этанола?
А если вино заменить на смесь виноградный сок-этанол (адекватно по крепости). Это будет также полезно больным после коронарного шунтирования? Кто-то проверял?

[Blagovest]

Сообщение от jhr

Алексанвилич, давайте вместе позрим в корень. ...

... А уж если говорить о вине, как о продукте, то однозначно:
Вино, продающееся в наших маркетах, с большой вероятностью может быть испорчено, разбодяжено, просрочено, не соответствовать САНПиН`ам и т.п.

Правильно!

Это и есть корень!

Только и в своих сообщениях Вы забываете указать именно на эту особенность - "Лекарственное вино и по предписанию врача. И продаваться лекарственное вино должно в аптеке по рецепту".

Только пиаристы алкоядопроизводителей тоже образованные психологи. И они знают как увести обсуждение в офтоп, как спровоцировать верующих христиан, как обосновать необразованность борцов за трезвость и так далее.

И не только это. Как я теперь понимаю команда Жданова сделала небольшую ошибку - отнесла к алкоядам корвалол и валерьянку, квас и кефир, резко отозвались о причастии.

На этом и построена часть действий пиаристов против трезвенников - выставить всех трезвенников террористами фундаментолистами Жданова, приравняв трезвенников к сумашедшим.

Но и на улице трезвенников возможен праздник.

Имеются сведения, что приняты два существенных положения о противодействии рекламме и пиару противоречащим нормам морали и влиящим на детскую психику.


Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию"

http://trezvenie.org/forum/index.php...28477#msg28477

В Российской федерации наконец-то принят очень сильный закон, имеющий прямое отношение к информационно-психологическому воздействию на детей.
Хоть и закон вступит в действие с 1 сентября 2012 г., на него вполне можно опираться и сейчас, естественно тоже в психологическом плане.

Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию"
.....

2. К информации, запрещенной для распространения среди детей, относится информация:

1) побуждающая детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству;

2) способная вызвать у детей желание употребить наркотические средства, психотропные и (или) одурманивающие вещества, табачные изделия, алкогольную и спиртосодержащую продукцию, пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, принять участие в азартных играх, заниматься проституцией, бродяжничеством или попрошайничеством;

http://www.patriarchia.ru/db/text/1401898.html

Отношение Русской Православной Церкви к намеренному публичному богохульству и клевете в адрес Церкви


В то же время защита религиозных понятий верующими не препятствует выражению иными людьми своих убеждений, а также дискуссиям между представителями различных религиозных и нерелигиозных мировоззрений. Под предлогом противодействия богохульству или диффамации религии не должны преследоваться люди, допускающие критику тех или иных религиозных мировоззрений. При этом необходимо следование принципам взаимоуважения, честности и корректности в межрелигиозных и мировоззренческих диалогах. Отношение к другим убеждениям не должно выражаться языком оскорблений и унижений, соединяться с подменой понятий, фальсификациями, призывами к применению насилия к людям, исповедующим иные взгляды. ...

... Самым приемлемым и действенным способом противодействия богохульству людей, не принадлежащих к Церкви, является личный пример праведной и богобоязненной жизни самих христиан, «дабы заграждать уста противников» (1 Тим. 6, 1; 1 Пет. 3, 1-2; Рим. 2, 24).

А так же в ГосДуму внесён проект:

http://www.fsrar.ru/legalacts/projec...-izmenenii-v-f

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон
"О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции" и признании утратившим силу Федерального закона "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе"

Конечно, именно после принятия данного закона можно будет говорить о коректировке действий трезвенных сил, и моей одной трезвенной силы в том числе.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Blagovest

...пиаристы алкоядопроизводителей тоже образованные психологи. И они знают как увести обсуждение в офтоп, как спровоцировать верующих христиан, как обосновать необразованность борцов за трезвость и так далее...

Это заметно.

...в ГосДуму внесён проект...

см Бумажная "война" (Юридическая борьба за трезвость)

Законы уже используются, их много, но много плохих поправок. Используем что можем.
Главное что принято и в каком виде - не все проекты проходят, тем более в первоначальном виде.
В пропаганде трезвости у меня успехи скромные, а вот в юризме они есть.
Хотя это один из несколких инструментов, их должно быть много - не меньше, чем у алкотабакопиаристов.