Люди, ну вы глаза то откройте....

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от Шевчук Денис

Вот и ответ тем, кто говорит про алкоголь как естественную часть метаболзма - пусть попробуют также про ацетон рассказать.

И пусть попробуют его употреблять.

"А как вы хотели? Ацетон - естественный метаболит, так что - пей смело, ведь твой организм сам его и вырабатывает!"

Много ли найдется сторонников культурного употребления ацетона? Я, лично, ни одного такого дурака не знаю... А по всей видимости - умеренное употребление ацетона в пищу способствует... (далее перечисляем все мифические свойства спирта).

Люди! Ну, вы глаза-то откройте!!!

[jhr]

Сообщение от Шевчук Денис

т.е. автор книжки признает вино токсичным наркотиком и попросту манипулирует сознаним читателя, автор (имхо) осознает все "прелести" отравления ядом-вином и его наркотическим эффектом, но корысть, личная финансовая заинтересованность, толкает его на сознательный обман читателя, в том числе путем манипулирования сознанием, сокрытием реальных свойств яда, искажение его свойств

ужас - кто автор книги
Российский научно-исследовательский институт здоровья (директор – д.м.н. В.П.Нужный)
и этот нужный "ученый" пишет подобные "труды", я в шоке, видимо он спец по заказным исследованиям, есть примеры где он себе же противоречит...
Молодец что обосновал лживость ядолоббистов. Мнение доктора меднаук подтверждает, что высказывания ядолоббистов - обычный рекламный

ps
Острая интоксикация этиловым спиртом, а не его суррогатами - основная причина смертельных отравлений алкоголем в России
Харченко В.И.2, Найденова Н.Г.3, Буромский И.В.4, Корякин М.В.5,
Вирин М.М.6, Ундрицов В.М.7
(Полностью опубликовано в журнале «Наркология» №10 2005, с. 50-59)
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0227/analit04.php

Там же

основной контингент погибающих от отравления алкоголем, а также высокую доступность дешевого крепкого алкоголя, можно с уверенностью считать, что именно эта причина лежит в основе того, что «рекордное» ранее число смертей от отравления алкоголем стало повседневностью. Если в стране реально и постепенно не будет снижено подушевое потребление крепкого алкоголя, то число погибающих от отравления алкоголем будет неизбежно расти пропорционально числу заболевающих алкоголизмом и лиц с «тяжелым» потреблением алкоголя.
Работа В.П. Нужного создает основу для понимания механизма столь многочисленных смертельных отравлений алкоголем в России.

Так кто же он, нарколог Нужный? Молодец, или ужасный манипулятор сознанием читателя, имеющий корыстную, личную финансовую заинтересованность, сознательно обманывающий читателя, в том числе путем манипулирования сознанием, сокрывая реальные свойств яда, искажая его свойств?
Для меня - хороший специалист, говорящий ВСЮ ПРАВДУ об алкоголе. То же самое говорил и Бехтерев, будучи битым Павловым, но в более вежливой форме. А Ваша форма комментариев и характеристик современным ученым вполне может быть предметом судебного разбирательства со стороны этих ученых. Только они, в отличие от Вас, этим заниматься не станут. Они Выше навешанных Вами "эпитетов"

p,s. Ктати, естественным метаболитом является, кроме спирта, является не только ацетон, но и соляная кислота, и альдегид уксусной кислоты, и еще много всяких ядовитых прелестей. Но никто не выпускает их под маркой "пищевой продукт". Странно, однако...


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[Шевчук Денис]

Сообщение от jhr

... Молодец, или ужасный манипулятор сознанием читателя, имеющий корыстную, личную финансовую заинтересованность, сознательно обманывающий читателя, в том числе путем манипулирования сознанием, сокрывая реальные свойств яда, искажая его свойств?
Для меня - хороший специалист, говорящий ВСЮ ПРАВДУ об алкоголе. ...

одно другому не мешает,
то что он проболтался о ядовитых наркотических свойствах любого алкояда, не мешает ему писать грубую рекламу отравы под видом научных трудов с применением манипуляций,
он же тоже человек - кушать всем хочеться, при его-то должностях грех откатик-другой не получить.
Тоько зачем налогоплательщики кормят того, кто рекламирует яд, пользуясь служебным положением?

...высокую доступность дешевого крепкого алкоголя...
Ну да - лучше заплатить алкобоссам - тогда хоть умрешь от отравы не за зря, накормишь олигарха.


...Человек массы любит алкоголь за то, что этот яд уравнивает всех, всех делает одинаковыми. Стремление к спаиванию своего ближнего за праздничным столом – это латентное стремление сделать всех стадом.

И люди хотят быть стадом. И не любят, когда некто из стада высовывается. Высовывающийся из стада, – мнится человеку массы, – метит в пастухи. А пастух должен быть один. И пастух уже есть!... (Е. Батраков «Социальный детерминизм и свободная воля», Абакан, 1999).

зы
если Нужный считает наркотик-яд-этанол божественным напитком - то пиаризм налицо, поскольку отравляющее вещество (ОВ) - скорее оружие

[Ксения]

Сообщение от jhr

По вопросу отрезвления нации существует 2 непримиримых точки зрения,
которые существуют уже более 100 лет.

1. Весь алкоголь запретить, ввести сухой закон и жестко наказывать виновных в его нарушении.
2. Постепенно вытеснять крепкий алкоголь и его суррогаты вином, затем также постепенно сокращать его выпуск и потребление.
Каково Ваше мнение?

Ну не второе однозначно. По ряду причин.
1. Качественное вино сегодня это миф. Я прекрасно знаю, насколько трудно приобрести настоящий кагор для литургии. Все, чем забиты полки в магазинах (особенно в провинции) - это суррогаты. Ничем не лучше, чем суррогаты крепкого алкоголя. До 90% всех вин, продаваемых, как "натуральные", "марочные" и т.д. - подделки.
2. Ситуация с этим улучшаться не будет, потому что вообще есть тенденция замены натуральных продуктов суррогатами и заменителями - в этом легко убедиться изучая составы любых продуктов на полках магазинов.
3. Молодежь у нас сейчас сплошь и рядом употребляет "лекгий алкоголь" - пиво, которые тоже многие расхваливают, как полезный продукт - и ситуация катастрофы от этого не меняется.
4. Дарья Халтурина - тоже сторонница вытеснения крепкого алкоголя менее крепким - на Рождественских Чтениях вынуждена была признать, что в странах Европы винный алкоголизм, когда человек приходит с работы и наливает себе хорошего вина тоже угрожающая. И проблемы возникающие при этом ничуть не лучше, чем у нас.

Что до первого. В России уже был введен сухой закон (1914 год).
Сейчас ситуацию могли бы исправить:
1. монополия на алкоголь с продажей его в спец. магазинах(с ужесточением отвественности за любой сбыт алкоголя помимо торговой сети)
2. резкое поднятие цен на алкоголь (до 500 руб/бутылка водки)
3. Честное обращение к народу с просьбой о поддержке этих мер с освещением в СМИ реального положения дел - по сути национальной катастрофы. Думаю, кредит доверия правительством был бы получен.

Но увы... Никто ситуацию менять не собирается.
Потому что даже ролики социальной рекламы, которые Вы похвалили:

Кстати, впоследствии появились рекламные антиалкогольные и антитабачные ролики, без заумных рассуждений. Короткие, но очень сильные. Вот таких бы побольше.

-оказались "лишними" на телеканалах. Их показ был запрещен.

[jhr]

Сообщение от Шевчук Денис

одно другому не мешает,
то что он проболтался о ядовитых наркотических свойствах любого алкояда, не мешает ему писать грубую рекламу отравы под видом научных трудов с применением манипуляций,
он же тоже человек - кушать всем хочеться, при его-то должностях грех откатик-другой не получить.
Тоько зачем налогоплательщики кормят того, кто рекламирует яд, пользуясь служебным положением?

зы
если Нужный считает наркотик-яд-этанол божественным напитком - то пиаризм налицо, поскольку отравляющее вещество (ОВ) - скорее оружие

Я Пастернака не читал, но осуждаю.
И пусть я в винах мало понимаю,
Но, однозначно, вина отрицаю,
А их защитников подальше посылаю.
Неинтересны мне иные мнения,
Чужды искания, чужды сомнения…
Лекарственные свойства? Бред, вранье!
Вино суть алкоголь, наркотик, яд.
Чего только не впарит, ё-моё,
Любой ученый за крутой откат.


____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[jhr]

Сообщение от Ксения

Ну не второе однозначно. По ряду причин.
1. Качественное вино сегодня это миф. Я прекрасно знаю, насколько трудно приобрести настоящий кагор для литургии. Все, чем забиты полки в магазинах (особенно в провинции) - это суррогаты...

3. Честное обращение к народу с просьбой о поддержке этих мер с освещением в СМИ реального положения дел - по сути национальной катастрофы. Думаю, кредит доверия правительством был бы получен.

Но увы... Никто ситуацию менять не собирается.
Потому что даже ролики социальной рекламы, которые Вы похвалили:

-оказались "лишними" на телеканалах. Их показ был запрещен.

Ксения, согласен и с первым (качественное вино в магазинах - миф), и со вторым - по поводу честного обращения к народу.
И с третьим "Но увы... Никто ситуацию менять не собирается."

Почему не собирается - понятно. Народ в России - быдло, он нужен только в период выборов. Да и то: выборные технологии сейчас таковы, что выборы давно профанация. Управляют нами, по сути, назначенцы.
Качественное вино, в общем-то есть, но оно тонет в море фальсификата.
То есть, и здесь нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ воля. А ее мы вряд ли дождемся.

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от jhr

p,s. Ктати, естественным метаболитом является, кроме спирта, является не только ацетон, но и соляная кислота, и альдегид уксусной кислоты, и еще много всяких ядовитых прелестей. Но никто не выпускает их под маркой "пищевой продукт". Странно, однако...

Вот я и говорю, что не всякий метаболит имеет право считаться пищевым продуктом. Ну и пусть себе вырабатываются эти метаболиты, зачем их вообще извне потреблять? Я не имею ввиду первичные метаболиты - белки, углеводы и проч., которые входят в состав продуктов питания, необходимых для жизнедеятельности.

Не вижу смысла употреблять "качественный алкоголь" так же, как не вижу смысла употреблять "качественный ацетон", "качественный альдегид" и т.д.

[Blagovest]

Сообщение от jhr

Качественное вино, в общем-то есть, но оно тонет в море фальсификата.
То есть, и здесь нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ воля. А ее мы вряд ли дождемся.

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Не вижу смысла употреблять "качественный алкоголь" так же, как не вижу смысла употреблять "качественный ацетон", "качественный альдегид" и т.д.

В недавнем прошлом выращивание пищевого Мака было широко расспостранено на Руси. Однако в виду опасности не целевого использования запретили.

В недавнем прошлом выращивание пищевой Конопли было расспостранено на Руси. Однако в виду опасности не целевого использования запретили.

Хотя для применения вин и существуют иные способы применния кроме прямого употребления не разбавленного напитка методом наливания через рот, но вред не целевого использования очевиден.

Алкогольные вина - очередной продукт, вслед за семенами мака и коноплянным маслом, нуждающийся в строжайшем контроле над производством и не целевом употреблении.

Поскольку народу лень использовать вино для маринования мяса, к примеру.

Вино и кулинария

Вину отведена своя роль в каждой отрасли кулинарии. Даже до того как приготовлен любой из ингредиентов, вино может приняться за свою работу в качестве вкусового реагента, например, в маринаде. Вино придаст аромат при тушении и варении рыбы, мяса, курицы и мелкой дичи, а соус для сотэ или жаркого можно приготовить очень быстро, плеснув в кастрюлю вина, чтобы растворить остатки жареных или тушеных продуктов. В десертах различные сочетания вин и фруктов дают возможность получить блюда с различными вкусами. Вино может подчеркнуть вкус желе, освежающих прохладительных десертов и сметанно-яичных кремов.

Вкус и консистенция вина, которое вы выбрали, повлияет на вкус приготовленного блюда. При этом совершенно не нужно, да и нежелательно, использовать высококачественные и ценные вина, но все же очень важно, чтобы вино было достаточно приличным.

Если вино не годится для того, чтобы его пили за столом, оно никогда не будет пригодным и на кухне.

Последнее утверждение, если выдернуть его из конктекста, может означать и рекомендации к полному отказу от употребления вина и любых алкогольных напитков.

Если вино не годится для того, чтобы его пили за столом, оно никогда не будет пригодным и на кухне.

[Глобус]

Мне кажется, что в борьбе с курением мало чего можно добится запретами, а тем более нелепыми.

Законопроект против курильщиков — идиотизм какой-то, при том, что курение — вредная привычка. Не предлагается ничего для здорового образа жизни, одни запреты дурацкие, которые сделают только хуже.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Глобус

Мне кажется, что в борьбе с курением ....

типичный миф КУ-мафии

отмените тогда УК РФ, легализуйте убийства и педофилию, насильничество

Что касается запретительных мер, то во многих странах, особенно среди интеллигенции существуют к ним негативное отношение. Однако вся человеческая цивилизация основана на запретах. Уголовный кодекс – это запреты, правила дорожного движения – это запреты, заповеди Библии и Корана – это тоже запеты. Будем отменять правила дорожного движения? Запрет на рекламу и пропаганду алкоголя может быть критически воспринят в демократических странах как покушение на гласность и свободу слова. Однако даже в самых демократических странах запрещено пропагандировать, например, расизм, человеконенавистничество и другие разрушительные идеологические доктрины, которые ставят под угрозу само существование человеческой цивилизации. Пропаганда и реклама алкоголя, табака, нелегальных наркотиков как раз является одним из самых разрушительных орудий для современной цивилизации, а цивилизация должна уметь себя защищать или ей суждено погибнуть.

зы
Глобус , вы курите? алкояд по празникам пьете?
для критики и мифов КУ есть разделы на форуме