Поиск конструктивного диалога с Православием

[Алекс_андр]

Сообщение от Ксения

Не нужно изобретать велосипед.
Есть Устав Церковный, написанный еще в Византии. Там четко сказано о разрешенной (далеко не каждый день) красовуле вина (примерно 125 гр.). Вот Вам и вся «концентрация».

.
Разводить вино водой (по сегодняшней крепости вина10-15 %) нужно один к десяти. Это принципиально. Можно даже один к двадцати. Не должно быть соблазна выпить побольше неразведённого.

[AVN]

Ксения

НО: в связи с тяжелой алкогольной ситуацией в стране Синод в конце 19
века прямо рекомендовал организацию при каждом приходе обществ трезвости и поддержку этих обществ священниками собственным примером. Опять же об этом сегодня мало кто знает.

Какой статус имеет рекомендация Синода?

Сообщение от Алекс_андр

.
Разводить вино водой (по сегодняшней крепости вина10-15 %) нужно один к десяти. Это принципиально. Можно даже один к двадцати. Не должно быть соблазна выпить побольше неразведённого.

Может не надо делать 10 градусное вино вообще?
Ведь есть холодильник и хранить можно в нем.

Кстати может 12 градусов это не вино вовсе а сикера уже?

[Алекс_андр]

Сообщение от AVN

Может не надо делать 10 градусное вино вообще?

.
Патриарх такого решения принять несможет. Нужно ставить реальные цели.

[Ксения]

Сообщение от AVN

Какой статус имеет рекомендация Синода?

Думаю, что оно должно исполняться, раз не было отменено. И его актуальность не оспорена.

Т.е. не отвечено на вопрос: "почему 150 лет назад, когда потребление алкоголя было менее 8 литров общества трезвости были актуальны и необходимы, а сегодня - когда более 20 литров - о них все забыли?

Видимо сегодня просто не хочется вспоминать это постановление, поскольку придется начать работу. Ну и пересмотреть свое отношение к спиртному.

Поэтому нужно спокойно и твердо напоминать об этом постановлении и создавать общества трезвости на местах. Никто, кроме нас этого делать не будет.

[AVN]

Алекс_андр

Может, а не он так синод, а не он так архиерейский собор.

Ксения

Тогда надо найти в какой газете оно опубликовано, найти ее в библиотеке, сделать копию и вооружить православных. Чтобы они шли к настоятелям приходов и говорили: "что-то вы не исполняете". Юридическая борьба, как и полагается.

[Ксения]

Сообщение от AVN

Ксения
Тогда надо найти в какой газете оно опубликовано, найти ее в библиотеке, сделать копию и вооружить православных. Чтобы они шли к настоятелям приходов и говорили: "что-то вы не исполняете". Юридическая борьба, как и полагается.

Найти, сделать копию не проблема. Эта ссылка фигурирует на сотнях православных сайтов и форумов.

Проблема возникнет в другом:.
Кто пойдет?
1.Далеко не каждый православный понимает необходимость этого. Очень многим, к сожалению, его личное право на "красовулю вина" куда актуальнее.
2. Этому православному нужно быть морально готовым к тому, что священник скажет: "Прекрасно. Вот ты-то, дорогой и организуешь это общество".

Простая аналогия: каждый ли член СБНТ помогает Вам в вашей несомненно праведной юридической борьбе против спаивателей народа? Каждый ли готов к этому? А по идее должен был бы: раз он вступил в Союз Борьбы...

[Андрей К]

Сообщение от Фронт315

Андрей, принято все же под вином понимать именно алкогольное изделие с содержанием этилового спирта порядка нескольких процентов.

Вино и хлеб
Опьяняющие свойства некоторых веществ известны человечеству с глубокой древности. Это обстоятельство заставляло приписывать им сверхъестественные свойства в самых различных культурах и верованиях. Их изготовление было тесно связано с религией и ритуальными обычаями, восходящими к языческому культу предков и загробных верований. Причисление продуктов виноделия, мёдо- и пивоварения, к высокой и священной материи издавна делало их обязательной частью важных государственных, торжественных, религиозно-политических мероприятий: например, тризны, вакханалии, праздники сева и сбора урожая, начала и середины года, празднование военных побед и др. Поэтому все эти напитки рассматривались не просто как пищевые, но в первую очередь как священные. И по принципу их применения, и в силу их древности они вызывали благоговейный трепет, почему и посягать на них было кощунством хотя бы в силу древнейшей традиции, идущей со времён родового строя. Уже сам характер производства алкогольных изделий, начиная от пальмового вина египтян и до ставленного мёда славян или верескового эля пиктов, всегда носил патриархальный характер, делал их священными и неприкосновенными в любом обществе, - как самом древнем, так и в любом позднейшем общественном строе, пришедшем на смену родовому, – и в рабовладельческом, и в феодальном.
Но особое место и по сей день занимает виноградное вино. В древности в средиземноморье оно почиталось особым божественным даром наряду с хлебом и елеем, именуемым теперь оливковым маслом. Небрежение этими главными продуктами питания сурово осуждалось всеми религиями и культурами, и дошло даже до наших дней. Я хорошо помню трепетное отношение к хлебу в казалось бы, благополучные но совершенно глухие в смысле вероисповедания 70-е годы. Как нас учили, бережному отношению к хлебу, говорили, что хлеб нельзя выбрасывать. Как учитель истории, поймав за шкирку пинавшего на перемене хлебную корку, сказал ему: "а теперь подними и съешь!" Как моя неграмотная бабушка после еды аккуратно сметала крошки хлеба со стола и клала их в рот.... примеры можно продолжить, да надо полагать, что любой из нас вспомнит что-то подобное. Конечно, в советский период всё это объяснялось тем, что страна пережила войны, голод, разруху и т.д. и т.п. Но лишь теперь отчётливо стали видны куда более глубокие корни такого трепетного отношения к хлебу: на самом деле оно идёт с глубокой древности, восходит едва ли не к самым истокам современной человеческой цивилизации. Говоря научным языком, благоговейное отношение к хлебу впечатано в нашу генетическую память с древнейших времён.
С точки зрения религиозной хлеб является совершенно особым даром Божиим, первой насущной материальной потребностью человека. Именно поэтому он упоминается в богослужебных текстах, в молитвословиях, в том числе и в самой главной христианской молитве - Отче наш. Помните? "Хлеб наш насущный даждь нам днесь".
Надо сказать, что получение хлеба в древности действительно было настоящим чудом. Представьте себе те далёкие времена: ни тебе хлебозаводов, ни централизованного снабжения продовольствием, ни машин, ни механизмов, ни электроэнергии, ни удобрений и средств защиты растений без которых немыслимо современное сельское хозяйство.... ровным счётом ни - че - го. Это сейчас есть благотворительные столовые, на худой конец - мусорные баки. Тогда же ничего подобного не было и близко, а ведь человеку, в отличии от верблюда, надо кушать каждые несколько часов!
И вот в таких условиях, где современный человек не смог бы добыть даже огня, получение хлеба действительно было настоящим чудом, даром с небес. Отсюда и отношение к нему было не просто как к продукту питания, а как к великому знамению, свидетельству милости Божией: раз удалось получить хлеб, значит Бог не отвернулся от нас совсем, значит всё-таки Он являет нам свою милость, в том числе и посредством подачи хлеба.

Подобное же было и в отношении вина. Его опьяняющие действие воспринималось как отблеск рая, намёк на изначальное идеальное состояние человека, утраченное впоследствии при грехопадении первых людей. Но если хлеб - продукт можно сказать, универсальный для подавляющего большинства народов, то вино имело сходное значение лишь в средиземноморье. Здесь оно так же почиталось как особое творение Божие, и так же как и хлеб, чтилось оно не в одной лишь христианской традиции.
В древности, когда не было никаких возможностей консервировать или замораживать продукты, получение вина было способом сохранения ценных питательных свойств виноградного сока, содержащего большое количество полезных и нужных для человеческого организма веществ. Образующийся в нём при брожении спирт предотвращал порчу, закисание вина, препятствовал превращению его в уксус. Вместе с тем, ещё в глубокой древности стали известны наркотические и ядовитые свойства алкоголя содержащегося в вине даже в весьма незначительных, по сегодняшним меркам, количествах. Это побудило относиться к вину как к совершено особому веществу, средству требующему осторожного обращения. Поэтому для того, чтобы использовать вино в качестве пищевого продукта (как известно, голод не тётка, он заставляет думать о пропитании в первую очередь) требовалось разбавлять его водой, причём разведение вина в пропорции 1:1 было явно недостаточным - такое вино пили лишь опустившиеся люди, считавшиеся пьяницами. Здесь кроется и ответ на вопрос, что же подразумевалось под пьянством в Библии и творениях святых отцев древности - оказывается, это было употребление сухого вина, пополам разбавленного водой! По нынешним меркам - просто смех!
Тем не менее в древности, когда сознание человека ещё не было обработано агитпропом как сейчас, люди разводили вино в пропорции 3:5 и более - вот тогда из пищевого концентрата в котором этанол играл роль консерванта и стабилизатора, вино становилось пищевым продуктом безопасным для употребления.
Кроме того, в те далёкие времена вино играло ещё одну очень важную, жизненно необходимую роль – оно использовалось для обеззараживания воды. Человеку вода ещё более необходима, чем пища, а питьевой воды в странах средиземноморья людям не хватает и сегодня.
Таким образом, вино в древности и то, что понимается под вином сейчас - это совершенно несопоставимые понятия. Мало того, что здесь принципиально отличается качественный состав, но отчётливо видна и огромная разница в целях употребления вина. Сравните: в древности - чтобы не умереть от голода и болезней (вино так же использовалось и для дезинфекции питьевой воды), а что сейчас? Каковы цели употребления вина сегодня? Кто сейчас разводит его водой, кто применяет его для дезинфекции, для лечения ран? Почему в древности сухое вино разводили водой, а сейчас поступают прямо противоположным образом, добавляя в вино спирт?
Ответ очевиден: потому что из пищевого продукта вино стало сегодня наркотическим средством используемым не для утоления голода, а ради получения приятных ощущений: вкусовых, обонятельных, чувственных и прочих. Отсюда и соответствующие результаты: повальное пьянство, вымирание целых народов.

[Алекс_андр]

Сообщение от Андрей К

Вино и хлеб
... из пищевого продукта вино стало сегодня наркотическим средством используемым не для утоления голода, а ради получения приятных ощущений: вкусовых, обонятельных, чувственных и прочих. Отсюда и соответствующие результаты: повальное пьянство, вымирание целых народов.

Очень длинно! Предлагаю другой вывод. Отношения взрослых и детей (подростков, юношей и т.д.) часто сопровождается оскорблениями и унижениями. У подрастающего поколения появляются комплексы (так называемые тревожные расстройства). Молодёжь не принимают в коллектив такими какими они есть. Несогласные становятся шутами и изгоями. Что бы стать похожими на остальных новички решаются на употребление наркотиков, алкоголя, выбирают хамское поведение. И тут проявляются коварные свойства наркотика, отключая на время тревогу в структурах мозга наркотик приучает организм к своему действию и далее тревога (на измене) сопровождает человека постоянно и требует новых порций наркотика. Новички становятся старичками и круг замыкается.

Вывод: причина наркозависимости - отношения «старичков» и «новичков», а значит и в нас самих. Задача – разорвать этот замкнутый круг.

З.Ы. сие есть моё субъективное мнение.

[Ксения]

Сообщение от Алекс_андр

У меня дети ещё малые, до храма три километра и жена меня в этом не поддерживает, у неё свои взгляды на веру, хоть и считает себя православной.

Думаю, что дело можно найти и не выходя из-за ПК
Если есть желание помочь - пишите в ЛС - рук и умных голов не хватает

[Андрей К]

Сообщение от Алекс_андр

Очень длинно!

Правильно, но речь не об этом.
Мы говорим о том, что в некоторых случаях вино едят ложками.