Вопросы КУ к Т

[Александр Че]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Шаблон Вам не понравился? Не сомневался )))

По этому поводу мы поговорили с Денисом - посмотрите, пожалуйста, и если у вас есть, дайте сравнительную статистику по вашему шаблону.

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Я что-то никак не возьму в толк. Трезвость в Вашем понимании - выпивать по праздникам? Мы говорим на одном языке, а понять Вас никак не могу

На одном, на русском Просто я употребил слово "трезвость" в устаревшем значении Ну, если вам не понятно, я согласен заменить "трезвую" на "практически непьющую".

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Перефразирую малость: бороться с алкоголизмом при помощи алкоголя - всё равно, что при помощи денег бороться с коррупцией!

Кстати, вы ещё не знаете, что принят закон о "кратных штрафах за взятки"? Это именно то, о чём вы говорите.

[Одинокий Путник]

Сообщение от Александр Че

Или давайте независимую статистику.

Хорошо. Мне тут как-то на форуме давали такую "независимую статистику". Препощу ее сюда. Сразу скажу, что все даже сам не пересматривал - посмотрел только то, что непосредственно касалось нашего региона. Все оказалось правдой.

Сбивший первоклассницу пьяный священник отказывается от обещанной девочке помощи
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1389

Пьяный священник сбил инспектора ГАИ (11.02.2004)
http://aleksionapolis.ru/monitoring-psvgai.html

Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей ...И получил за это два года условно
http://community.livejournal.com/ant...sm/463661.html
http://www.kp.ru/daily/24077/312780/

Пьяный священник на BMW
http://remius.ru/index.php?option=co...91&Item id=28
http://sarbutterfly.ucoz.ru/publ/10-1-0-11

В Хабаровске пьяный священник сбил двух женщин и уехал с места происшествия - газета 15 апреля 2008 года
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=23942

В Алтайском крае пьяный священник на автомобиле врезался в дерево (29 мая 2009 г.)
http://www.politsib.ru/news/?id=33793

Липецкий священник арестован за вождение в пьяном виде
http://www.nn.ru/community/gorod/mai...2278&year=2008

Пьяный священник зверски убил знакомого. «За грехи». (2008-03-17)
http://www.skorb.org.ua/calendar.php...20080317&nn=50

30 июня, 2009 Еще одна авария, которую пытаются замолчать: Теперь пьяный сын священника на джипе
http://steer.ru/archives/2009/06/30/009280.php

Пьяный священник покалечил трех милиционеров
http://grani.ru/Events/m.64051.html
http://www.regnum.ru/allnews/233558.html

Пьяные священники на Алтае постоянно попадают в ДТП
http://nsk.sibnovosti.ru/articles/76224

Священник Геннадий Соминов на «Лексусе» РХ 300 насмерть сбил человека ... осудили на 2 года колонии-поселения (19.03.2009)
http://www.religare.ru/2_63207.html
http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=26391

Пьяный священник из Верхней Салды задавил женщину (18 ноября 2005)
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-...ion_id-13.html

В Башкирии 70-летний священник насмерть сбил пешехода и «замял» дело
http://www.arsvest.ru/archive/issue5.../view4905.html

Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей (небольшой сборник преступлений священников)
http://zen-buddha.livejournal.com/227370.html

Молдавский священник за год сбил 6 человек...
http://www.comauto.ru/news/2007/12/07/3907.shtml

Вряд ли эти священники были алкоголиками или распоследними пьяницами. Скорее всего они культурно употребляли.
Если уж священники так культурно употребляют рискну предположить, что "статистика" (которую Вы хотите увидеть) среди простых мирян еще печальнее.

Могу, кстати, добавить подобную "статистику" по дореволюционной России.

Вывод: безопаснее и благочестивее вообще не употреблять спиртное в качестве "веселящего сердце" средства.

Впрочем, это не ново, об этот писал еще пророк Исаия: [Ис.28:7] Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.

Если уж "священники и пророки" спотыкаются, то кольми паче нам грешным достойно хранить воздержание.

[Александр Че]

Сообщение от sciff

Александр, я всего лишь хотел сказать, что эта так называемая метафора намекает на то, что в статье рекламируется конкретный бренд шампанского, а не шампанское как таковое. Ещё раз повторяю, говорить, что чуть ли не каждая семья запасается шампанским, было бы странным, учитывая процент пьющего населения. А вот если имеется в виду конкретная марка шампанского — совсем другое дело.

Так давайте спросим об этом Дениса, у него ведь есть статья.

Сообщение от sciff

Не воспринимайте мои слова буквально. Я лишь говорю о том, что вы не считаете проводить трезвые праздники необходимым (а главе семьи организовать такое проще, чем другим членам семьи). Соответственно, на вашем столе всегда есть бутылка вина.

Вот теперь я вижу, что вы поняли правильно. Только последняя фраза опять слишком буквальна, из чего я ви;у, что вы всё-таки не поняли.

Сообщение от sciff

Простите меня великодушно, если это мне лишь показалось и я вас действительно этим подозрением в "кичении" задел! Но тем не менее, в этой теме ваши слова звучали совершенно неуместно, ведь мы говорим не об отдельных людях и семьях, а о нашем многострадальном обществе в целом. И форум этот вовсе не алкоголиков "в завязке" или трезвенников, желающих себе найти таких же непьющих друзей. Это форум в первую очередь неравнодушных к проблемам, причиной которым является алкоголь, и желающих что-то изменить, начиная с самого себя.

Бог простит и я прощаю. Хотя я совершенно не обиделся, это вообще бывает крайне редко Про форум и ваши задачи мне всё понятно, но я-то пришёл сюда не как соратник, а как гость, пытающийся разобраться, что к чему. Поэтому прошу и меня не судить строго.

Сообщение от sciff

А вы откуда знаете, какие могут быть проблемы у человека, с которым вы случайно оказались на одном застолье?

Обычно я хорошо знаю людей, с которыми сижу за одним столом. А насчёт того, что я могу спровоцировать - человек ведь знает, куда он идёт, и если у него есть твёрдая установка на воздержание, то он её выполнит. А если такого нет, то ему и непьющий сосед не поможет, разве не так?

Сообщение от sciff

А наша цель — именно способствовать тому, чтобы трезвый образ жизни перестал быть крайностью и стал нормой. Хотя бы равноправной альтернативой КУ.

Ну что ж, я вам искренне желаю успеха. Только хотел бы поинтересоваться, может быть, даже в отдельной теме: каковы успехи каждого присутствующего здесь члена СБНТ, сколько и кого вы спасли от беды? Больше всего меня интересует, сколько КУ благодаря каждому из вас стали сознательными трезвенниками?

Сообщение от sciff

А если серьёзно, то после утверждения, что вы не собираетесь менять своё мнение, можно сразу же заканчивать любой разговор, ибо в нём нет никакого смысла.

Ой! Я что, это сказал вслух?

Сообщение от sciff

Да, здесь пропагандисты алкоголя попадают в полный просак. Но не всё ещё потеряно, мусульманина можно "переманить" в свою веру, тогда он начнёт употреблять. А с убежденным трезвенником так просто уже не получится (взывание к авторитетам не действует)

Так, это вообще не ко мне, пропустим...

[Александр Че]

Сообщение от Blagovest

Соблазны и соблазнители - дар Божий. Только нужно правильно употреблять этот дар - перевоспитывать соблазнителей и удаляться от соблазнов.

Замечательная мысль! Присоединяюсь.
Только я бы поменял местами порядок действий, иначе есть риск сначала перевоспитаться самому

[Александр Че]

Сообщение от Одинокий Путник

Хорошо. Мне тут как-то на форуме давали такую "независимую статистику". Препощу ее сюда. Сразу скажу, что все даже сам не пересматривал - посмотрел только то, что непосредственно касалось нашего региона. Все оказалось правдой.

И зачем нам тут эти пьяные священники? Я просил совсем другое, а это абсолютно не в тему, но, похоже, здесь за офтопом никто не следит (я уже и жаловаться перестал).

[jhr]

Сообщение от Шевчук Денис

см статистику сколько млн ежегодно мрет от алкотабакоядов.

Смотрел много раз. Из многих источников. Много раз приводил статданные в разделе "Критика". Как можно вырвать фразу из контекста, и строить на ней политику, точно также можно вырывать статданные по смертности, рождаемости, средней продолжительности жизни, и увязывать их только с количеством потребления на душу. Собственно, зачем это делается - понятно. Есть цель - трезвость. Неоходимо использовать все, даже притянутые за уши цифры и указать на алкоголь: вот он, враг. Единственный. Непобедимый (Пока).

Я не раз приводил цифры статданных ВОЗ, что алкоголь отнюдь не является главным виновником повышенной смертности. По разным источникам - от 4 до 9 места среди всех факторов, влияющих на смертность. Причем, везде на 1-м месте по смертности - питание. Далее вода, воздух, условия труда и быта, социальные условия, (некоторые источники ставят их на первое место), уровень медобслуживания, хронические заболевания, генетика и т.п.

Не так давно (14.02.2011 г., пост #923 в разделе "Критика") я выложил график по странам мира, на основании статданных ВОЗ, где хорошо видно: никакой корреляции смертности, рождаемости, средней продолжительности жизни с потреблением алкоголя нет. Даже если взять только старушку Европу. Зато смертность и средняя продолжительность жизни очень хорошо коррелируют с ВВП на душу населения, а ВВП - реальное отражение уровня жизни.

Понятно, что объективный и непредвзятый взгляд на цифры мешает бороться за трезвость. И цифры эти, естественно, проплачены алкомафией. Но можно ли добиться хорошей цели, говоря только о негативе, исходящем от алкоголя? Я до сих пор не могу понять убежденных трезвенников (не воздержанников) - что мешает сказать прямо:

Да, есть неопровержимые факты использования вина и препаратов на основе вина в качестве лекарства, официально зарегистрированных для лечения людей (в отличие ждановских БАД`ов для животных, продаваемых людям).

Да, вред от потребления малых доз алкоголя НЕ ДОКАЗАН!

Да, алкоголь еще остается незаменимым во многих жизненных ситуциях, где из 2-х зол приходится выбирать наименьшее.

Но при этом алкоголь сломал огромное количество судеб, риск его применения часто неоправдан, человек слаб, алкомафия навязывает его, пользуясь покровительством власти и т.д. И поэтому я, Иванов Иван Иваныч, выбираю трезвость. Не отрицая того, что знаю об алкоголе.
Это было бы и объективнее, и честнее. Да и авторитет СБНТ был бы, на мой взгляд, выше.

______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[Александр Че]

Сообщение от jhr

Это было бы и объективнее, и честнее. Да и авторитет СБНТ был бы, на мой взгляд, выше.

Вот и мне кажется, что объективности трезвенникам не хватает.
jhr, жму Вашу объективную рыжую лапу

[Blagovest]

Сообщение от Александр Че

Ну что ж, я вам искренне желаю успеха. Только хотел бы поинтересоваться, может быть, даже в отдельной теме: каковы успехи каждого присутствующего здесь члена СБНТ, сколько и кого вы спасли от беды? Больше всего меня интересует, сколько КУ благодаря каждому из вас стали сознательными трезвенниками?

Могу смело причислить самого себя к списку спасённых благодаря СБНТ.

Первый с чьей деятельностью в интернете я ознакомился был "Андрей К.",
хотя и на другом форуме: Церковь и вино. http://notdrink.ru/index.php?showtopic=22169

Далее по цепочке форумов я вышел на форум СБНТ, и уже благодаря примеру соратников стал не просто трезвенником, а сознательным трезвенником, хотя официально не являюсь членом СБНТ. Но учавствую в "Общем деле".

Общее количество спасённых благодаря скромной работе соратников - подсчитать сложно. Но можно посмотреть отзывы и благодарности к неравнодушным пользователям интернета на том же форуме нотдринка: http://notdrink.ru/index.php?showtopic=7604

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от jhr

Я не раз приводил цифры статданных ВОЗ, что алкоголь отнюдь не является главным виновником повышенной смертности. По разным источникам - от 4 до 9 места среди всех факторов, влияющих на смертность. Причем, везде на 1-м месте по смертности - питание. Далее вода, воздух, условия труда и быта, социальные условия, (некоторые источники ставят их на первое место), уровень медобслуживания, хронические заболевания, генетика и т.п.

Алкоголь - виновник повышенной смертности от алкоголя. Так Вас устроит? Может быть хорошо, что есть такие люди, которые находят в употреблении алкоголя пользу, но объективно признают его вред как "пищевого продукта". Плохо это для людей, далеких от объективных суждений, и получается, как в известном ролике Трезвый подход

[Одинокий Путник]

Сообщение от Александр Че

И зачем нам тут эти пьяные священники? Я просил совсем другое, а это абсолютно не в тему,

Тогда будем считать, что мое сообщение - ответ на Вашу просьбу - оценить "снижения риска" (вот здесь: http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=39514&postcount=86).

И вывод:

Вывод: безопаснее и благочестивее вообще не употреблять спиртное в качестве "веселящего сердце" средства.

мне кажется вполне в тему.

но, похоже, здесь за офтопом никто не следит (я уже и жаловаться перестал).

Я позволю себе заступиться за здешних модераторов. Такой спокойной, объективной и открытой модерации нет ни на одном из известных мне православных сайтов.

Здесь есть раздел "Отзывы и предложения для модераторов", где любой участник форума может критиковать работу модераторов. Есть раздел "Обсуждение нарушений пользователей", где любой может открыто высказать свое мнение по проводу модераторских прещений и получить ответ. Модераторы этого форума работают честно и посему не боятся критики (которая не всегда бывает лицеприятной).
По мелочам же модераторы предпочитают не напрягаться - Вас же тут никто не оскорбил, не унизил - разговор идет спокойный и по существу темы.

На форуме же "Слово" (не будем далеко ходить) любая попытка хоть как-то высказать свое мнение по поводу действий администрации затыкается немедленно.