Аргументы культуропитейщиков в пользу пития

[ПАТРИОТ]

pannet

Таким образом, при потреблении 20 граммов алкоголя (в пересчёте на водку с 40 % содержанием спирта это означает 50 г.) в организме практически здорового человека не наблюдается видимых негативных изменений. А пределом нормы потребления можно назвать 30 граммов алкоголя (75 г. водки).

Ну ну, тогда почему нельзя полесле 50 грамм садиться за руль?

P.S. Углов - врач и не более того.

Ну разумеется, академик, полжизни посвятивший проблеме алкоголизации общества, просто врач.

Ну а кто же ваш Похлёбкин

Похлёбкин, Вилья́м Васи́льевич (20 августа 1923 — конец марта 2000, похоронен 15 апреля) — советский, российский учёный, историк, географ, журналист и писатель. Автор известных книг по кулинарии. Знаток истории дипломатии и международных отношений, геральдики и этнографии.

[САГ]

Сообщение от pannet

Форум судебных медиков. Отвечает судебный медик с огромным опытом.

1) Какие внешние/другие отличия мозга человека-трезвенника (если такие встречались и умеренно-пьющего, т.е. обычного человека?

Никаких отличий. Ни макроскопических, ни микроскопических.

Цитата
2) Действительно ли алкоголь склеивает эритроциты и закупоривает сосуды (капилляры), что приводит к отмиранию областей мозга? (на которых образуются "рубцы")

Нет, "не склеивает".
У умерших от острого отравления алкоголем наблюдается т.н. "сладжи" эритроцитов, но это не тромбы, которые приводят к ишемии.

При длительном злоупотреблении алкоголем у некоторых людей может развиваться алкогольная энцефалопатия, при которой и наблюдаются очаговые участки некрозов, гемосидероза, "рубцы" вещества мозга (обратите внимание на кавычки).

Цитата

3) Восстанавливаются ли эти поврежденные участки мозга в дальнейшем?

Нет, не восстанаиваются. Но у головного мозга очень сильно развита система компенсации, за счет которой даже при наличии значительных рубцовых изменений, функция мозга практически не страдает.

sergejzr
Я же даю ссылки на статьи, а в статьях и описание эксперимента и результаты и данные
Я не вижу хотя бы плана эксперимента и контрольных замеров. Какие данные? где они?

P.S. Углов - врач и не более того.

А что же вы не дали ссылку на этот форум и вопрос. Не потому ли что первый ответ на поставленный вопрос был положительным? Что так не объективно? Вот ссылка на указанный форум http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7410

А вот и первый ответ

Цитата(nitrix @ 29.08.2008 - 10:55)

1) Какие внешние/другие отличия мозга человека-трезвенника (если такие встречалисьsmile.gif и умеренно-пьющего, т.е. обычного человека?

2) Действительно ли алкоголь склеивает эритроциты и закупоривает сосуды (капилляры), что приводит к отмиранию областей мозга? (на которых образуются "рубцы")

3) Восстанавливаются ли эти поврежденные участки мозга в дальнейшем?

4) Если нет, то к чему это приводит?
.

1. Смотря что вы подразумеваете под "умеренно пьющим". У людей злоупотребляющих мозг отечен, имеет тусклый оттенок,сосуды его полнокровны, извилины сглажены, возможно образование микрокист, образуются рубцы и участки некроза(от видимых глазом до видимых под микроскопом), мягкие мозговые оболочки отечны, твердые наряжены. Сам мозг может быть несколько уменьшен в объеме, иметь вид "сморщеного".
2. Да.
3. Нет.
4. К психическим, мыслительным, двигательным нарушениям, нарушениям рефлексов. Более подробно Вы в принципе можете посмотреть в любой соответствующей литературе или, чтоб не напрягаться - интернете.

[pannet]

Сообщение от САГ

А что же вы не дали ссылку на этот форум и вопрос. Не потому ли что первый ответ на поставленный вопрос был положительным? Что так не объективно? Вот ссылка на указанный форум http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7410

А вот и первый ответ

САГ, глазки раскрой. Он написал что у людей ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИЙ АЛКОГОЛЕМ. Не бачишь, что ли?

[САГ]

Сообщение от pannet

САГ, глазки раскрой. Он написал что у людей ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИЙ АЛКОГОЛЕМ. Не бачишь, что ли?

Под злоупотреблением можно понимать разное количество спиртного. Что вы там писали поучительного на предыдущей странице?

Сообщение от pannet

А пределом нормы потребления можно назвать 30 граммов алкоголя (75 г. водки).

т.е. по вашему злоупотребление начинается, если человек выпьет 75 г водки или другого спиртного, эквивалентного по содержанию спирта.
Согласитесь, что это норма как раз для очень умеренно пьющего, а не злоупотребляющего, с общепринятой точки зрения. Следовательно это относится и к умеренно пьющим, как это понимает большинство людей.

[pannet]

САГ, ты не в теме. Хочешь увидеть и узнать все сам? Напиши мне в личку откуда ты, япопробую договрится с вашим местным УСМЭ, сам входишь, увидешь и не будешь больше глупости писать. Ок?

[САГ]

Сообщение от pannet

САГ, ты не в теме. Хочешь увидеть и узнать все сам? Напиши мне в личку откуда ты, япопробую договрится с вашим местным УСМЭ, сам входишь, увидешь и не будешь больше глупости писать. Ок?

Спасибо, не хочу, тем более, что я не он, а она. И сомневаюсь, что это что-то даст. Чтобы сделать выводы необходимо сталкиваться с этим достаточно часто. Вы считаете, что Углов врал в своих книгах? С какой целью? Вам не кажется, что врач лучше может знать как употреблял его пациент, чем судмедэксперт? Углов имел возможность сопоставлять то, что он изучал и видел во время своей деятельности с тем, что он знал о своих пациентах, а есть ли такая возможность у тех, кто вскрывает трупы. Я понимаю, что у них есть определенные методы для определения физического состояния умершего, но это не то же самое, что знать о его жизни.
Мне кажется глупости пишите вы, не может вредное вещество не оказывать влияния на организм. Я еще соглашусь, если человек выпивает очень редко, несколько раз в год и в очень ограниченном количестве, организм может справиться, если он относительно здоров, но если достаточно регулярно, пусть и понемногу, то не может не сказаться. Я вообще не пойму почему вы так защищаете употребление спиртного, ведь наверняка видите, что вокруг творится по причине его употреления.

[sergejzr]

У меня к Вам как к специалисту несколько вопросов. Пожалуйста, постарайтесь не рассматривать эти вопросы в контексте темы, меня просто интересуют ответы.

1) Относится ли алкоголь к токсинам?

Если нет, то и вопросов дальше нет. Если да, то:

2) Является ли состояние алкогольного опьянения (самое лёгкое и до среднего) интоксикацией.

Если да, то

3) Какие ещё существуют токсины, которые употребляются подобно алкоголю касательно доз (имеется ввиду конечно "качественно", а не количественно), частоты употребления итд.? Имеется ввиду внутреннее употребление, но необязательно через ЖКТ.

4) Существую ли токсины (кроме алкоголя), которые оказывают J-образный эффект на здоровье человека? Т.е в малых дозах полезны, в увеличенных - вредны. Какие это токсины, о каких дозах речь?

5) Всегда ли интоксикация сопровождается видимыми признаками? Если нет, то отчего это зависит (например от дозы, концентрации, времени воздействия, регулярности интоксикаций итд.)?


Буду очень признателен Вашим ответам.

[pannet]

Относится ли алкоголь к токсинам?

Нет

[Олег]

А "ЭТАНОЛ" относится ли к токсинам?
Может просто многие люди под алкоголем понимают нечто отдаленное от этанола?

Этанол = Этиловый спирт = Спритосодержащие жидкости = Алкоголь

В данном контесте АЛкоголь - токсин? Если положительный ответ, то ждем от Вас, как от специалиста ответы на следующие вопросы, которые перечислил sergejzr

[sergejzr]

Сообщение от pannet

Относится ли алкоголь к токсинам?

Нет

Хорошо, но согласитесь с тем, что ацетальдегид - токсин, а он непременно сопровождает алкоголь. Поэтому для моих в опросов в принципе неважно, что именно является токсином, важно то, что токсин при выпивке попадает в организм. (Хотя на англоязычных ресурсах видел неоднократно определение этанола как токсина, но тут всё же есть пространство для споров)