Вопросы КУ к Т

[sciff]

Сообщение от Александр Че

1.Вы все говорите об "алкогольной мафии" а кто она такая - пожалуйста, конкретные имена (если есть) и конкретные документы, цитаты и т.п., в общем, всё, что доказывает существование такой организации.

Не задавайте вопросы, формулировка которых заранее предполагает невозможность на них ответить. Если я скажу, что алкогольная мафия, это группа людей, аналогичная табачной и наркотической мафии (которые вовсе не объединены некой общей организацией), только занимающаяся конкретно алкоголем (производство + распространение + лоббирование законов + пропаганда), вам станет понятней?

Сообщение от Александр Че

2.Где найти документ ВОЗ от 1975 года, на который ссылается Углов, а за ним и все остальные? И как там дословно написано: "Необходимо считать" или "ВОЗ считает". Я такого на сайте ВОЗ не нашёл, поэтому сомневаюсь, было ли вообще такое постановление.

ВОЗовские периодические издания тех годов вы тоже поднимали, чтоб выяснить этот вопрос? Спрашиваю потому, что мне этот вопрос тоже крайне интересен.

Сообщение от Александр Че

Я могу привести реальный документ ВОЗ, в котором декларируется прямо противоположное, то есть алкоголь отделятся от наркотиков: "алкоголь и нелегальные наркотики". (Если кто-то скажет, что в этом документе подразумевается, что "алкоголь - это легальный наркотик, потому и отделяется от нелегальных", я тоже попрошу ссылку или цитату.)

Да вообще-то формулировка зависит от конкретного учёного и назначения его статьи. В глосарии на сайте ВОЗ в разделе "drug" сказано: "профессиональные формулировки наподобие "алкоголь и другие наркотики" ("alcohol and other drugs") часто используются в целях указать на то, что кофеин, табак, алкоголь и другие вещества, немедицинское использование которых широко распространено, также являются наркотиками в том смысле, что употребляются по крайней мере частично из-за их воздействия на психику".

Кстати, согласно тому же глоссарию, алкоголь относится к "drugs". Вопрос только, как переводить этот термин на русский. Точного перевода не существует.

Сообщение от Александр Че

Кстати, вот этот "Второй доклад Комитета экспертов ВОЗ, по проблемам, связанным с потреблением алкоголя"

Приведу здесь только одну цитату из этого доклада: Это к вопросу о "шаблоне"

А взаимосвязь и есть стохастическая. Разве кто-то утверждает иное?

Сообщение от Александр Че

А вот ещё одна цитата оттуда же:Что это, если не "пропаганда культурного употребления"?

Это вообще не пропаганда, там перечислены конкретные примеры мер, используемых для снижения вреда от употребления алкоголя. Ни слова не сказано о том, что людей надо учить правильно пить, чтобы снизить этот вред.

[Александр Че]

Сообщение от wOvAN

8 матра или Женский алкоголизм Смотреть / Скачать

Спасибо, скачал, только у меня в Winamp, видимо, кодека не хватает, не показывает... который раз уже эта проблема с кодеками!

[Александр Че]

Сообщение от sciff

Не задавайте вопросы, формулировка которых заранее предполагает невозможность на них ответить. Если я скажу, что алкогольная мафия, это группа людей, аналогичная табачной и наркотической мафии (которые вовсе не объединены некой общей организацией), только занимающаяся конкретно алкоголем (производство + распространение + лоббирование законов + пропаганда), вам станет понятней?

Так, с "мафией" понятно. Как в боксе - "бой с тенью". Хотя невидимый враг более опасен... если он существует

Сообщение от sciff

ВОЗовские периодические издания тех годов вы тоже поднимали, чтоб выяснить этот вопрос? Спрашиваю потому, что мне этот вопрос тоже крайне интересен.

Я не знаю, где их искать, но если на сайте нет даже упоминания...

Сообщение от sciff

...Кстати, согласно тому же глоссарию, алкоголь относится к "drugs". Вопрос только, как переводить этот термин на русский. Точного перевода не существует.

Вот именно, отсюда возможны недоразумения.

Сообщение от sciff

А взаимосвязь и есть стохастическая. Разве кто-то утверждает иное?

Вообще-то утверждают - сторонники "шаблона": рюмка-КУ-пьянство-алкоголизм-наркомания; для них эта связь не стохастическая а жёстко детерминированная, функциональная.

Сообщение от sciff

Это вообще не пропаганда, там перечислены конкретные примеры мер, используемых для снижения вреда от употребления алкоголя. Ни слова не сказано о том, что людей надо учить правильно пить, чтобы снизить этот вред.

Ну конечно, это не совсем пропаганда, считайте, что я пошутил

[Шевчук Денис]

Сообщение от Александр Че

... куда идут деньги,..

за этот мизер рекламы не дать
см выпускаемые газеты - это финансы личные трезвенников на печать
+бесплатная работа кто пишет и создает.
Вы привели опять типовой выпад, весьма популярный у критиков.
мне предлагали за денежку на таком семинаре выступить (денежка на самом деле оч скромная), я отказался (ехать некогда), хотя забесплатно юрликбезы в Москве проводил по юрборьбе.
Вы бы еще спросили куда идет зарплата трезвенников-учителей в школах, которые агитируют за трезвость, там тоже архи-олигархические доходы (шутка)

возможны недоразумения

ага, герыч вообще случайно в драгз заисали, недоразумение

[Александр Че]

Интересно почитать этот глоссарий. Например, непосредственно в статье Alcohol написано следующее (не копируется, приходится набирать, жирный шрифт оригинала): Alcohol is sedative/hypnotic with effects similar to those of barbiturates
"Алкоголь - седативное/гипнотическое средство, оказывающее эффект, подобный барбитуратам". А барбитураты входят в состав некоторых снотворных.

Я, конечно, понимаю, что это не исчерпывает действие алкоголя.

[Александр Че]

Сообщение от Шевчук Денис

за этот мизер рекламы не дать
см выпускаемые газеты - это финансы личные трезвенников на печать
+бесплатная работа кто пишет и создает
Вы привели опять типовой выпад, весьма популярный у критиков

Нет, я не шарюсь в чужих карманах, но 20 евро с носа умножить на... сколько там носов на мастер-классе?

Сообщение от Шевчук Денис

ага, герыч вообще случайно в драгз заисали

Ну, Ян ведь правильно сказал, что перевод "drug" неоднозначен: это чаще означает лекарство, медикамент, даже "drugstore" -это аптека, а не наркопритон, как кто-то может подумать

Там же в глоссарии к "drugs" относится и кофеин. Денис, вы, конечно же, кофе не пьёте?

[Шевчук Денис]

Сообщение от Александр Че

...входят в состав некоторых снотворных...

напомнили мою любимую отмазку, когда меня пытались НАСИЛЬНО окультурить алкоядом - я говорил что сразу засыпаю от него и не пил, на самом деле слегка засыпал или становился сонным даже если оч мало принял

[Шевчук Денис]

Сообщение от Александр Че

Нет, я не шарюсь в чужих карманах, но 20 евро с носа умножить на... сколько там носов на мастер-классе?

не думаю что много, коллеги кто бывал говорят что на этом много не заработать - даже на проезд туды-сюды.
Даже на бесплатные не так чтобы много приходят. Хорошо если аренда окупается с проездом, могут и в минус уйти.
Посмотрите сколько репетиторы получают - думаю намного больше, хотя тоже копейки.

Ну, Ян ведь правильно сказал, что перевод "drug" неоднозначен: это чаще означает лекарство, медикамент, даже "drugstore" -это аптека, а не наркопритон, как кто-то может подумать

аптека, иногда и наркопритон, смотря кто и что там берет
депутат Пекарев научился разливать бухло под видом лечпития, даже лазейку в законах сделал, хотя он и так акцизы не платил-то особо см http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=2162

Акцизный кидала (Из официальной биографии В. Я. Пекарева)
http://www.compromat.ru/page_13728.htm

[Шевчук Денис]

Сообщение от Александр Че

Так, с "мафией" понятно. Как в боксе - "бой с тенью". Хотя невидимый враг более опасен... если он существует
Я не знаю, где их искать, но если на сайте нет даже упоминания...
Вот именно, отсюда возможны недоразумения.

Схема функционирования «Алкогольной мафии Минсельхоза»
http://compromat.net/page.php?id=25340
+
2003 г. http://www.compromat.ru/page_13910.htm
2004 г. http://www.compromat.ru/page_15917.htm

и http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=2162

[sciff]

Сообщение от Александр Че

Так, с "мафией" понятно. Как в боксе - "бой с тенью". Хотя невидимый враг более опасен... если он существует

Интересно, а что вы ожидали услышать???

По-вашему, по отношению к табачной и наркотической индустриям термин "мафия" применим, а к алкогольной — нет??

Сообщение от Александр Че

Я не знаю, где их искать, но если на сайте нет даже упоминания...

И я пока не знаю.

Сообщение от Александр Че

Вообще-то утверждают - сторонники "шаблона": рюмка-КУ-пьянство-алкоголизм-наркомания; для них эта связь не стохастическая а жёстко детерминированная, функциональная.

Эти "сторонника "шаблона"" существуют только у вас в голове. Я ещё ни разу ни от одного трезвенника не слышал о том, что употребление алкоголя обязательно приводит к алкоголизму и/или употреблению нелегальных наркотиков.

Всегда речь велась и ведётся о вероятности.

Сообщение от Александр Че

Интересно почитать этот глоссарий. Например, непосредственно в статье Alcohol написано следующее (не копируется, приходится набирать, жирный шрифт оригинала): Alcohol is sedative/hypnotic with effects similar to those of barbiturates
"Алкоголь - седативное/гипнотическое средство, оказывающее эффект, подобный барбитуратам". А барбитураты входят в состав некоторых снотворных.

Я, конечно, понимаю, что это не исчерпывает действие алкоголя.

А ещё алкоголь перечислен среди прочих в статье "depressant".

Кстати, да, раньше глоссарий был в виде HTML и копировался спокойно. Сейчас его зачем-то сделали в виде отсканированного в PDF документа