Поиск конструктивного диалога с Православием

[Ксения]

Сообщение от AVN

Ксения
Скажите, при каких условиях народная трезвость победит?

Только при объединении всех здоровых сил общества, как это было в 1914 году.
-К этому времени было мощнейшее трезвенное движение в Церкви.
-Идеологами трезвости выступили известнейшие врачи, педагоги, писатели, общественные деятели.
-Стихийное крестьянское движение против кабаков и спаивания. Я недавно прочитала, что за трезвые бунты, уничтожение кабаков и убийства спаивателей, крестьян били плетьми, ссылали в Сибирь, но это не останавливало тех, кто желал себе и своим детям трезвости Сейчас же боюсь, что бунт в селе вызовет скорее отмена продажи спиртного....

К сожалению, я сегодня я не вижу серьезного лидера ТД, способного своим авторитетом примирить оппонентов и спорщиков. Чье слово могло быть очень серьезно воспринято всеми

А вам Бог нужен для наличия условия в которых вы считаете народная трезвость победит?

Вопрос как-то уж больно мудро задан...
Попробую ответить, насколько его поняла. Православные (повторяюсь) - настоящие православные, которые живут серьезной духовной жизнью, молятся, соблюдают посты, регулярно исповедуются и причащаются - пьют очень мало. И для них аргумент "этанол яд" будет малоубедителен. Я писала об этом на своем примере.

Эти люди сами не спиваются и вряд ли сопьются по причине серьезного отношения к вере и жизни. Но, глядя на них, множество тех, кто еще не воцерковлен и живет довольно рассеяно тоже употребляет спиртное с прибаутками, которые я здесь повторять не буду.

Так вот призыв к трезвости в этих условиях возможен именно как призыв Апостола Павла не соблазнять немощных братьев, как призыв задуматься о судьбе своей страны, о будущем детей. И только в этом случае разговор о реальной трезвости станет возможным. Как он стал возможным в начале 20 века.

[AVN]

Сообщение от Ксения

Только при объединении всех здоровых сил общества, как это было в 1914 году.
-К этому времени было мощнейшее трезвенное движение в Церкви.
-Идеологами трезвости выступили известнейшие врачи, педагоги, писатели, общественные деятели.
-Стихийное крестьянское движение против кабаков и спаивания. Я недавно прочитала, что за трезвые бунты, уничтожение кабаков и убийства спаивателей, крестьян били плетьми, ссылали в Сибирь, но это не останавливало тех, кто желал себе и своим детям трезвости Сейчас же боюсь, что бунт в селе вызовет скорее отмена продажи спиртного....

К сожалению, я сегодня я не вижу серьезного лидера ТД, способного своим авторитетом примирить оппонентов и спорщиков. Чье слово могло быть очень серьезно воспринято всеми

Так бы ответил и атеист партиец некий, деятель некого народного движения. "Лишь при объединении мы победим". Но Бог то для этого не нужен.

Сообщение от Ксения

Вопрос как-то уж больно мудро задан...
Попробую ответить, насколько его поняла. Православные (повторяюсь) - настоящие православные, которые живут серьезной духовной жизнью, молятся, соблюдают посты, регулярно исповедуются и причащаются - пьют очень мало. И для них аргумент "этанол яд" будет малоубедителен. Я писала об этом на своем примере.

Эти люди сами не спиваются и вряд ли сопьются по причине серьезного отношения к вере и жизни. Но, глядя на них, множество тех, кто еще не воцерковлен и живет довольно рассеяно тоже употребляет спиртное с прибаутками, которые я здесь повторять не буду.

Так вот призыв к трезвости в этих условиях возможен именно как призыв Апостола Павла не соблазнять немощных братьев, как призыв задуматься о судьбе своей страны, о будущем детей. И только в этом случае разговор о реальной трезвости станет возможным. Как он стал возможным в начале 20 века.

Ни слова про Бога.

Начальник отличается от кабинета на котором написано "начальник".
Тут то же самое. Вы можете носить к кабинету подарки, можете подметать около него, не шуметь, главный из вас будет стоять возле кабинета и говорить: кто будет плохо себя вести того начальник накажет. Можете писать письма начальнику надеясь что он в курсе ваших проблем.
Но для вышеперечисленного начальник не нужен. Нужен образ начальника, его пустой запертый кАбинет.

Я вам открою один секрет. Как верно пишут КОБовцы, есть материалистический атеизм, есть идеалистический атеизм.
Понимаете о чем я? Вы атеист.

[Ксения]

Сообщение от AVN

Понимаете о чем я? Вы атеист.

Это ваше мнение. Вы имеете на него право.

Есть хорошая мысль: "Молиться нужно так, как если бы все зависело от Бога, а трудиться так как если бы все зависело от тебя".

Я здесь озвучила вторую часть этой мысли - наш труд. Что мы можем сделать в данной ситуации.

О молитве и промысле Божием - быть ли трезвой России я умолчала.

Как и вы (насколько я понимаю, не считающий себя атеистом) призываете на этом форуме не к молитве, а к юридической борьбе.

[AVN]

А про помощь Божью в нашем труде вы умолчали.
Я призываю к борьбе хоть какой-то, но сейчас получается лишь юридическая борьбы - это уже лучше чем жалобы школьникам на плохих алкоторговцев. Найдете другую борьбу - будет другая.
Но борьбу надо вести знаю что Бог с нами, а вы все отдельно. Для вас Бог это нечто вроде психоаналитика? Помолился и порядок? В борьбе он помощь не оказывает никак?
Интересно получается.
Почему так?

[Ксения]

Сообщение от AVN

Интересно получается.
Почему так?

а вы не понимаете?
Потому что некоторые при слове "Бог" начинают хвататься за клавиатуру.
Вспомните, мы с Сергеем очень спокойно обсуждали вопросы вина и таинств. Чем закончилось? Тем что модераторам спешно пришлось чистить тему от оскорблений и раздавать предупреждения. Поэтому каждый раз, начиная писать на этот форум серьезно задумываешься - а что написать, чтобы не вызвать поток богохульства?

Но борьбу надо вести знаю что Бог с нами,

Есть очень известный случай, когда Авраама Линкольна просили помолиться о том, чтобы Бог был всегда на стороне северян. На что Линкольн ответил "гораздо важнее молиться, чтобы северяне были всегда на стороне Бога".

Так вот мне кажется, что нам гораздо важнее, чтобы мы в своих делах - вообще во всех - не только в борьбе - поступали по воле Бога, а так как наш ум слаб и ограничен, значит нужно просить Его направить нас.

Потому что слишком часто лозунг "с нами Бог!" используется весьма в сомнительных случаях...

[Грёзов ВС]

Учитывая, что данная тема ничем толковым не обрастает, предлагаю следующее: желающие вести диалог с Православием на тему трезвости, пусть ведут. Желающие вести диалог с мусульманами - пусть ведут, с атеистами - пусть ведут. Здешний спор не закончится абсолютно ничем. Задача - не возвысить какую-то религию только из-за отношений к спиртному. Задача - даже не объединить их в борьбе за трезвость. Поэтому предлагаю создать темы "Поиск конструктивного диалога с Атеизмом, с Мусульманством, с Буддизмом" и т.д. В чужие темы можно будет лезть, но на правах гостя, без оскорблений - иначе штраф.

[Алекс_андр]

Прочитал сегодня молитву к образу Богородицы "Неупиваемая чаша".
Выделил то что поможет вести конструктивный диалог с православием.

Молитва:
О, Премилосердая Владычице! К Твоему заступлению ныне прибегаем, молений наших не презри, но милостивно услыши нас: жен, детей, матерей и тяжким недугом пианства одержимых, и того ради от матере своея - Церкви Христовой и спасения отпадающих, братьев и сестер, и сродник наших исцели. О, Милостивая Мати Божия, коснися сердец их и скоро возстави от падений греховных, ко спасительному воздержанию приведи их. Умоли Сына Своего, Христа Бога нашего, да простит нам согрешения наша и не отвратит милости Своея от людей Своих, но да укрепит нас в трезвении и целомудрии. Приими, Пресвятая Богородице, молитвы матерей, о чадех своих слезы проливающих, жен, о мужех своих рыдающих, чад, сирых и убогих, заблудшими оставленных, и всех нас, к иконе Твоей припадающих. И да приидет сей вопль наш, молитвами Твоими, ко Престолу Всевышняго. Покрый и соблюди нас от лукаваго ловления и всех козней вражиих, в страшный же час исхода нашего помоги пройти непреткновенно воздушныя мытарства, молитвами Твоими избави нас вечнаго осуждения, да покрыет нас милость Божия в нескончаемые веки веков. Аминь.

Ссылка: http://www.molitvoslov.com/text858.htm
http://www.vidania.ru/icon_neupivaemayachasha.html

[Алекс_андр]

Ну мне сейчас удаётся вести хоть какой то диалог. Вот беседовали с Людмилой Л.Ж. у Кураева, приглашал её в гости, нормальный человек в общем, сейчас даже не вмешивается в мою новую тему

[Николай Кулешов]

Попытался опубликовать на двух православных сайтах следующий комментарий:
"Создатель не для того подарил человеку его уникальные творческие, созидательные способности, чтобы он втаптывал их в грязь. Ни для кого не секрет, что алкоголь (не то сухое, виноградное, разбавленное вино, которое пили во времена Христа) даже в небольших количествах разрушает мозг, калечит душу. «Умеренно» убивая свой мозг, свою душу, мы совершаем преступление против наших потомков, и, главное, против Бога."
Комментарий конечно не пропустили.

[Алекс_андр]

Ксения.

Только при объединении всех здоровых сил общества, как это было в 1914 году.

.
Алекс_андр.

Прошу меня понять.
К утру понял что значит: "не суди и не судим будешь", "видишь соринку в чужом глазу, а бревна в своём не замечаешь", «общество спасающихся».

Я рад что встретил вас всех на своём жизненом пути. И не я первый, но по вашему примеру позволил себе встать у позорного столба осуждения, где плюются и кидаются какашками. Да, не я первый. А был ещё и Иисус Христос, который позволил распять себя на кресте осуждения. Но и он не был первым ( вспомним и Иоана Крестителя и иных проповедовавших чистоту помыслов). Но Иисус Христос прощал всех, поскольку знал и знает (по вере) что многие, в том числе и Я, серьёзно «ранены в голову» творящимся злом, в том числе и употреблением алкоголя и иных наркотических веществ.Многих преследуют неосознаные тревоги и страхи. И спасение наше не в осуждении ближнего своего, но во взаимоисцелении и любви. Ибо любовь творит, соединяя всех и вся невидимыми нитями притяжения, взаимопонимания, взаимопомощи и многими многими взаимо.что… . Творит ЖИЗНЬ – одну, общую, для всех.
И я незамечал, что строю свой собственный дом и при этом плююсь и бросаюсь какашками. Простите меня, если сможете.
Христос не призывал людей делится на нации и конфессии. Он призвал объединиться в единую ЖИЗНЬ и искать взаимопонимание при помощи взаимоисцеления. Я так это теперь вижу. И на сегодняшний день уже существует новая Церковь, Общество спасающихся, пытающееся поддерживать Жизнь вечную в Царствии Божьем не взирая на религиозные и национальные различия.
Я изобретал велосипед и не обращал внимания на существование Организации Объединённых Наций. Теперь исправляю свой грех. И вам советую ознакомиться и осмыслить, что значит "Общее дело".

http://www.un.org/russian