Дискуссии на других форумах

[wOvAN]

Все же хочу заметить что переспорить и переубедить разные вещи. Переспорить можно, доказать и опровергнуть все заблуждения можно.
Вопрос в том: как переубедить???

А вот это уже сложно...

[Антин]

Помогите поднять мои темЫ, я опять забанен:
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=51829&hl=
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=26050&hl=
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=55317&hl=
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=55527&hl=
http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=60557&hl=

[Антин]

Супернизкая цена алкоголя является главной причиной пьянства - главной причиной частой покупки алкоголя и частого его употребления в больших дозах, главной причиной привычки пить часто и много. Супернизкая цена алкоголя - самая главная причина сверхсмертности и сверхпреступности в России. В Швеции водка стоит в 30 раз дороже, чем в России, а многие нормальные товары дешевле, чем в Москве. В Швеции самая высокая продолжительность жизни в Европе и самая низкая преступность в Европе. Шведы умнее русских? Почему наши правительство и парламент такие глупые? Не хотят уменьшить сверхсмертность и сверхпреступность в России? Хотят споить и уничтожить дешёвым алкоголем народ?

http://echo.msk.ru/programs/sut/646899-echo/q.html

[Антин]

paveln 08.01.2010 | 02:12

юрист, Москва, Россия

Пора бы и нашему правительству, нашим депутатам ГД поумнеть и сделать цену наркотика такой, чтобы она уменьшала пьянство, а не увеличивала его. Сколько ещё десятилетий и столетий можно наступать на одни и те же грабли ЦЕНОВОЙ СВЕХДОСТУПНОСТИ легального наркотика, рождающей ужасающее массовое пьянство? Сколько миллионов жителей России ещё должно захлебнуться в пьяном болоте для того, чтобы "светлые головы" поняли, что политикой низких цен на алкоголь они продолжают дело спаивателей и уничтожителей целых народов? Кто будет привлечён к ответственности за алкогольную сверхсмертность и алкогольную сверхпреступность?

http://echo.msk.ru/programs/beseda/646879-echo/q.html

[Антин]

Прошу всех поместить во всех форумах, где вы можете, данный текст:

Супернизкая цена алкоголя является главной причиной пьянства - главной причиной частой покупки алкоголя и частого его употребления в больших дозах, главной причиной привычки пить часто и много. Супернизкая цена алкоголя - самая главная причина сверхсмертности и сверхпреступности в России. В Швеции водка стоит в 30 раз дороже, чем в России, а многие нормальные товары дешевле, чем в Москве. В Швеции самая высокая продолжительность жизни в Европе и самая низкая преступность в Европе.
Пора бы и нашему правительству, нашим депутатам ГД поумнеть и сделать цену наркотика такой, чтобы она уменьшала пьянство, а не увеличивала его. Сколько ещё десятилетий и столетий можно наступать на одни и те же грабли ЦЕНОВОЙ СВЕХДОСТУПНОСТИ легального наркотика, рождающей ужасающее массовое пьянство? Сколько миллионов жителей России ещё должно захлебнуться в пьяном болоте для того, чтобы "светлые головы" поняли, что политикой низких цен на алкоголь они продолжают дело спаивателей и уничтожителей целых народов? Кто и когда будет привлечён к ответственности за алкогольную сверхсмертность и алкогольную сверхпреступность, которая происходит из-за низкой цены водки?

[Антин]

Есть желание организовать и провести массовый трезвенный поход на сайт Федеральной службы по регулированию алкогольного рынка. Смотрите и мотайте на ус:
http://www.fsrar.ru/

[SUPER-BOSS]

http://gotps3.ru/topic/26684/
http://gotps3.ru/topic/29036/
http://gotps3.ru/topic/29798/

[Maximmal]

Сообщение от Антин

В Швеции водка стоит в 30 раз дороже, чем в России

А вот что говорит Жданов в своей лекции Алкогольный и наркотический террор против России:

Сообщение от Жданов

"Но продают алк. бутылки по паспорту, данные вносятся в компьютер и автоматически передаются в полицейский участок по месту жительства. В этом магазине бутылка водки стоит 24$, а пачка сигарет - 8$. Швеция - первая страна в Европе, где мы увидели, что к людям, употребляющим алкоголь и табак, относятся как к сумасшедшим: они себе вред наносят, окружающим и еще деньги такие за эти бутылки с пойлом платят."

1. Водка Абсолют - самая дорогая водка в Systembolaget стоит $30, водка Немирофф - $12 (бутылка 0.7л)
Я не очень представляю почем в России водка... судя по всему - Абсолют по $1 а Немирофф по 40 центов... Или в пересчете в рубли - 30 и 12 руб. соответственно. Верится мне в это с трудом (погуглил - Русский стандарт в России стоит от 400 руб за 0.5л - не знаю утверждать не буду. Русский стандарт взял, потому что по классу совпадает), но раз Антин утверждает...

вот пока гуглил нашел (http://sweden.akvilon.info/svtdenia_alcohol.html) :

Сообщение от 000

Ограничения, связанные с продажей алкоголя в Швеции

Вина, крепкие алкогольные напитки и крепкое пиво продается только сетью магазинов ”Systembolaget”, имеющих государственную лицензию. Магазины ”Systembolaget”, как правило, работают с 10.00 до 18.00 по будним дням и с 10.00 до 13.00 по субботам. Алкогольные напитки продаются только лицам старше 20 лет. Продуктовые магазины продают пиво с низкимn содержанием алкоголя лицам старше 18 лет.

Собственно пиво с низким содержанием - это, например, Клинское - то самое, про которое постоянно решают, кто пойдет.

Вот тут http://www.eav.admin.ch/themen/00593/index.html?lang=de все написано. Все акты, про самогон, про потребление, про угрожающий рост потребления подростками и про пр...

Так что пьют там не намного меньше чем в России, просто у них этой проблемы нет. Мониторится не очень сильно. Сидят и пьют себе по домам свой самогон тихонько. Причина проста - все работают и пить много просто некогда. Не хотят люди терять работу за которую платят 85к рублей.

2. Жданов просто лжет насчет паспортов и пр... Паспорт попросят, только если на вид продавцу покажется, что нет 20 лет. Во всех других случаях бери хоть самосвал. Никто никаких документов не попросит. Видимо Жданов путает какие-либо операции по кредиткам либо еще что нибудь. Либо просто врет (неисповедимы пути Жданова). Но то, что никаких паспортов у заведомо взрослого человека не просят - это факт!

3. Масштаб самогоноварения в Швеции такой, что России еще срать и срать, пока догонит. А так же не следует забывать, что это Евросоюз и границ в пределах Евросоюза никаких нет.

4. Средняя зарплата в Швеции 2-2.5к евро, 85 тыс. руб - в пересчете для наглядности. Не большая, не маленькая - а именно средняя. В России для сравнения средняя зарплата 12-15к руб. Если исходить из сравнительных характеристик, то алкоголь в Швеции получается примерно в 2 раза дешевле чем в России.

[Антин]

Сообщение от Maximmal

1. Водка Абсолют - самая дорогая водка в Systembolaget стоит $30, водка Немирофф - $12 (бутылка 0.7л)

Дайте ссылки на самую дорогую водку в Швеции за 30 долларов, пжс.
И на Немирофф за 12.

[Maximmal]

Сообщение от Антин

Ссылки шведские, пжс.

А вам не кажется, что ваше предположение тоже требует доказательства? Вы сказали что алкоголь в Швеции стоит в 30 раз дороже, чем в России. Не потрудитесь привести доказательство этого?

Вот отзывы о Швеции людей, которые там были:
http://www.studyinsweden.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=8
в частности пункт 5:

Сообщение от 000

5. Алкоголь и сигареты
Норма провоза на человека: один литр крепкого (водка, ликер), один блок сигарет, два литра вина или 24 банки пива (по 0,33). Надолго таких запасов не хватит, но это, все же выход, на первое время Сдав в багаж ваш чемодан с нормой алкоголя, можно еще купить несколько бутылок в магазине Tax free в аэропорту
//Для справки, в Швеции: водка "Absolut" 700мл стоит 23 евро, водка "Столичная" 700мл стоит 22 евро. Алкоголь крепости выше 3.5ґ (процентов) продают только в сети специализированных магазинов "Systembolaget" принадлежащих государству, которые по воскресениям не работают, а в субботу часто уже закрыты в 15.00.

Я не настаиваю на точности этих данных. Разумеется эти люди врут! Но, как одно из мнений потянет...

Но вот что касается ценообразования на алкоголь в Швеции - пожалуйста:

Вот справка о величине акцизов на алкоголь в странах евросоюза (в том числе и Швеция):
http://www.ias.org.uk/resources/factsheets/tax.pdf

Из этого документа видно (алкоголь-содержащие напитки 40% алкоголя) :
Германия - 2.5
Ирландия -7.6
Швеция - 10.4

Другими словами стоимость крепкого алкоголя (водка например) в Швеции всего на 30% больше чем, например в Ирландии, или в 4 раза дороже, чем например в Германии, которая является самой дешевой страной в ЕС по этой теме.

Ну еще есть шанс, что к примеру сам спирт может стоить немыслимых денег. Но, как оказалось - шанс призрачный:
http://portal.economy.gov.ru/UnidocF...&template_id=4

Это справка по регулированию оборота спирта в Германии, и собственно его стоимости, которая составляет 1.44 евро за 1 литр спирта. Округлим и получим рублей сто за литр.


Это Российский налоговый курьер (в самом низу таблица):
http://www.rnk.ru/journal/archives/2...i6 9139.phtml

Это справка об изменении цен на алкоголь в Швеции и о ценообразовании на алкоголь:
http://people.su.se/~totto/downloada...%2022,2005.pdf

ЗЫ

Искал прайс на Systembolaget, нашел высказывание - в принципе ничего нового, все прогнозируемо и очевидно:

Сообщение от 000

Скандинавские страны, пожалуй, являются странами, где алкоголь – самый дорогой в Европе продукт. Нередко можно видеть шведов, покупающих билеты на пароход в Германию и обратно, с одной только целью – приобрести алкоголь. Германия известна на всю Европу самыми дешевыми ценами на алкоголь. Туристы и приезжие закупают алкоголь тоннами. Ящиками, доверху набитыми алкоголем, забивают автомобили до отказа, причём, порой самим пассажирам, зачастую, не остается в них места. Но особенно торжествуют водители-дальнобойщики. Чем больше транспорт, тем больше можно в него вместить.

Собственно ничего интересного тут нет. По большому счету это всего навсего доказывает, что такие акцизы были введены в Швеции вовсе не по причине борьбы против алкоголя а исключительно по причине пополнения бюджета.

Вот постановление комиссии ЕС (касаемо алкоголь-содержищих напитков до 18%, в частности сухие и крепленые вина) Дело C-167/05:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...5J0167:EN:HTML

Собственно больше всего интересен пункт 56 решения комиссии:

" As is apparent from the information provided to the Court, even supposing that excise duty as applicable per litre of strong beer – that is to say, SEK 1.47 per percentage point of alcohol by volume – were to be applied to the wine in competition with strong beer (such as a wine with an alcoholic strength of 12.5% vol.), the reduction in the final selling price, inclusive of all taxes, of a litre of that wine would be SEK 4.63 (EUR 0.5). Despite that reduction, the relationship between the final selling price, inclusive of all taxes, of a litre of strong beer and that of a litre of wine in competition with strong beer would remain in the order of 1 : 2. Expressed in more precise terms, the relationship between the final selling prices would be 1 : 2.1 instead of 1: 2.3."

Бла-бла-бла налоговую наценку в Швеции на литр крепкого вина с учетом всех налогов, установить на уровне не превышающем 0.5 евро за 1 литр.

Ну никак не в 30 раз дороже!

ЗЗЫ
А вот собственно и цены из первых рук, все как вы хотели - непосредственно интернет магазин сети Systembolaget:
https://bestallning.systembolaget.se...e-filter=Sprit

Стоимость 1 шведской кроны примерно 4 рубля.

Бутылка водки, например Absolut Peppar составит 670 руб. Это около $22. А самое смешное в этом то, что цены указаны с доставкой!!!

Залез на Российский интернет магазин, сравнил некоторые цены - на дешевую водку в 2.5 раза разница.

Ну вот ни разу не в 30 раз дороже!


PPPS

А вообще знаете, меня несколько коробит такое ваше интересное, выборочное сравнение со Швецией. Вы наверное не в курсе, что в Швеции одно из самых абсурдных и невменяемых положения в области Ювенальной юстиции. Что шведская семья это совсем не миф. Что самое толерантное отношение к секс-меньшинствам. И куча других бонусов, которые, в случае проекции их на Россию, заставят вас вздрогнуть.
Может быть стоит более комплексно брать пример с Швеции? Будьте уже последовательными до конца.

Так же впрочем как и примеры некоторых мусульманских стран, вроде Ирана. Да, возможно там водку и не пьют - но они там дикари, людей по пустякам вешают, да камнями забивают. Я вот так думаю, пусть лучше пьют.