Люди, ну вы глаза то откройте....

[sergejzr]

"бредом" ничего никто не называл, ни по какой ссылке. один эксперт сказал "да", другой - "нет". Хотя мне странновато, что судебные медики вообще дискутируют про качество крови. Насколько мне известно, их это интересует только в особых случаях и вполне может быть, что кровь поддатого/трезвого они никогда не сравнивали, а говорят, как им кажется..

Но, что же с кровью у нас в самом деле? Давайте попробуем собрать доступные источники:

Об исследовании, про которое рассказывает Жданов: http://forum.sbnt.ru/showthread.php?p=14031#post14031

Мысли о здоровье и медицине: Алкоголь

Попов Александр Витальевич
врач рефлексотерапевт, гирудотерапевт, иридодиагност, специалист по народной и восточной медицине., г. Красноярск
..
По организму током крови кислород переносят эритроциты (красные кровяные клетки). Снаружи они покрыты липидной (жировой) оболочкой, которая не позволяет им слипаться между собой. Поступивший в кровь спирт обезжиривает поверхность эритроцитов, приводит к их слипанию и образованию сгустков, которые увеличиваются, как снежный ком. Естественно, что эти сгустки не могут проходить вначале по тонким капиллярам, а с увеличением количества прилипающих эритроцитов -- и по более крупным кровеносным сосудам. Чем больше выпито спиртного, тем более крупных размеров достигают эти сгустки.
...
http://www.sibmedport.ru/articles.ph...88 3C&type=12

Визуально:
http://rutube.ru/tracks/964129.html?...96682efadfa2d7
02:00 - 02:31 минута - что происходит с кровью после принятия алкоголя, фото.

Ну и наглядно и подробно смотрим здесь
Что именно происходит с кровью при употреблении алкоголя? Видео рилтайм:
http://rutube.ru/tracks/1631412.html...2f94cea7513b4f
03:25 - Кровь среднестатистического горожанина
04:00 - алкоголь сразу после принятия расширяет сосуды, качество крови улучшается
04:30 - что происходит с кровью через полчаса, после того, как спирт попал в кровь.

[Alexander]

Сообщение от pannet

Я давал сюда ссылку, судебный медик назвал склейку от алкоголя - бредом.

Вы уже упоминали, что являетесь человеком с высшим медицинским образованием.
Откройте мединский справочник и посмотрите воздействие алкоголя на кровь.

Если вдруг еще появятся сомнения, то смотрите программу проекта "Общее дело" http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/8/

В программе проводят опыты и исследования, о воздействии алкоголя на организм человека - сотрудники Научного национального центра наркологии (ННЦ).

[AlexCo]

Всетаки специфическое тут комюнити. Упорное.
Я прошу ссылки на статьи в серьезных научных журналах, мне показывают популярные ролики и статейки широко известных, в узких кругах, ученых, спасибо я их видел в большом количестве, я тоже могу снять ролик, более того провести эксперимент, где "убедительно" докажу что огурцы - ужасная опасность для здоровья человека, это что априори будет доказательством вреда огурцов?
Повторю свою просьбу, дайте мне ссылку, на серьезную научную работу, опубликованую в серьезном мед. издании, где доказывается опасное влияние малых доз алкоголя на кровь(конкретно - склейка эритроцитов). Только по честному, про хронических алкоголиков не нужно, это другая тема, вред 1л водки каждый день - очевиден. Мне действительно интересно, я действительно перекопал много инфы, но либо никаких фактов не было, либо рассматривались случаи тяжелого алкоголизма.

Ну и обьясните с помощью обыкновенной логики, почему большие дозы склейвают (а это ни один медик не будет опровергать), а малые нет? Наверное логичнее будет - большие дозы склеивают много, малые - мало, а мизерные не склеивают вообще, потому что в кровь не попадают.

Потому что дозы разные, всего лишь, даже логики никакой не надо - простой здравый смысл.(предлогаю вопрос какую именно дозу считать нормальной, оставить пока в стороне)Вы про отравление кислородом слышали? Так же и со всем остальным, если пить по литру водки в день - преждевременная кончина, вопрос нескольких лет, если бутылку хорошего вина в неделю, если уж не польза, так вреда никакого не будет.

P.S.
Про высказывание парацельса я знаю, более того ваианты его знаменитой фразы могу превести с десяток. Тут не формулировка фажна, а смысл - нет абсолютной пользы или абсолютного вреда, есть лишь наше отношение и чувство меры. Одно дело ежедневные возлияния, с потерей человеческого вида, другое кружка пива, скажем, раз в пару дней. К сожалению, данное комюнити не видит разницы в двух этих случаях .

[Alexander]

Сообщение от AlexCo

Повторю свою просьбу, дайте мне ссылку, на серьезную научную работу, опубликованую в серьезном мед. издании, где доказывается опасное влияние малых доз алкоголя на кровь(конкретно - склейка эритроцитов). Т

Программа проекта "Общее дело"

В программе проводят опыты и исследования, о воздействии алкоголя на организм человека - сотрудники Научного национального центра наркологии (ННЦ).

Можете сделать официальный запрос в ННЦ НАРКОЛОГИИ где вам подтвердят данную информацию.

Конкретно склейка эритроцитов http://video.yandex.ru/users/alexanderubit/view/8/ - 3 минута 28 секунда (03.28)

[САГ]

Сообщение от pannet

Я давал сюда ссылку, судебный медик назвал склейку от алкоголя - бредом.

По той же ссылке другой судебный медик сказал, что это правда

2) Действительно ли алкоголь склеивает эритроциты и закупоривает сосуды (капилляры), что приводит к отмиранию областей мозга? (на которых образуются "рубцы")
2. Да.

[sergejzr]

Сообщение от AlexCo

[u][i]конкретно - склейка эритроцитов

Конкретно в науке не публикуется один и тот же эксперимент два раза, исключение составляют те эксперименты, которые могут быть опровергнуты опровергнуты. Пока опровержения эксперимента нет, считается первая его публикация. На неё и ссылается Жданов и по ссылке естъ доп. информация (правда платная).
Ещё раз, в науке делается так: берётся публикация (в ней подробное описание эксперимента). Эксперимент повторяется. В медицине практически все опубликованные эксперименты повторяются каждым институтом, в отличии например от физики, где неправильно поставленный эксперимент не повредит жизни человека. Если эксперимент подтверждается, то пользуются его результатами, ссылаются на публикацию. Если не подтверждается, пишется опровержительная публикация. Так работает наука (если Вы не в курсе)

Сообщение от AlexCo

Потому что дозы разные, всего лишь, даже логики никакой не надо - простой здравый смысл.(предлогаю вопрос какую именно дозу считать нормальной, оставить пока в стороне)Вы про отравление кислородом слышали? Так же и со всем остальным, если пить по литру водки в день - преждевременная кончина, вопрос нескольких лет, если бутылку хорошего вина в неделю, если уж не польза, так вреда никакого не будет.

У алкоголя обычное химическое и физическое воздействие, как и у любого другого вещества. Воздействие всегда одинакого, а от дозы различие только количественное. Т.е либо нет в крови спирта - влияния никакого, либо есть и тут вред зависит от дозы.

Сообщение от AlexCo

Тут не формулировка фажна, а смысл - нет абсолютной пользы или абсолютного вреда, есть лишь наше отношение и чувство меры.

Нет такого смысла в его фразе. Дык, как она звучит?
Подскажу, ничего ни про меру, ни про лекарства в ней нет. Тем более про лечение ядом. Так же стоит вспомнить, что это был за человек, чем занимался и в чём заключается его учение (а заодно, насколько его учение воспринимается сегодняшней медициной)

Сообщение от AlexCo

Одно дело ежедневные возлияния, с потерей человеческого вида, другое кружка пива, скажем, раз в пару дней. К сожалению, данное комюнити не видит разницы в двух этих случаях .

Данное комьюнити не видит смысла во втором.

[sergejzr]

http://www3.interscience.wiley.com/j...TRY=1&SRETRY=0

Это не серьёзное научное издание?

[pannet]

Интересный разговор пошел. Но мне пора в ночную, завтра я обязательно отвечу нас все, довольно интересные вопросы.

[Михаил_Тевс]

Что заметил, так это то, что здесь любят судебную медицину в пример приводить. Она вот никакого отношения к живым людям не имеет. Это вот вам говорит человек, которому предстоит её изучать. Это раз.
И два. "Категоричность мышления" говорит о выочайшем уровне этого мышления, а незнание значения слова категория говорит о том, что никто из присутствующих к науке отношения не имеет. Это два и три.
Из третьего следует - ссылаемся на монографии.

Теперь по материальной части. Со склейкой вопрос сложный, но консультировался у провизоров, закончивших фармфак Томского медуниверситета, они не отрицают возможность такой склейки. Правда, и не подтверждают однозначно.

Древнегреческое вино не имеет ничего общего с вином современным. Оно отличается не только составом, но даже консистнцией. Оно достаточно густое, и напоминает сироп. Содержание спирта там очень мало. Это уже точно, хотя ссылок не приведу, ибо разговаривал с к.и.н. лично (преподаватель моя), так что могу только предложить поверить на слово.

[sergejzr]

Михаил_Тевс, вэлкам!

рады экспертам в наших рядах!