Дискуссии на других форумах

[Maximmal]

Сообщение от sciff

Вот он, пожалуйста, пример.
http://rutracker.org/forum/viewtopic...46995#33146995

Я стесняюсь спросить, а что же до меня то ничего не доходит за последние 15 лет абсолютной трезвости? Я уже даже начал втайне подозревать, что являюсь беспринципным и беспощадным классовым врагом всему одураченному человечеству. Ага. Со мной бороться надо всеми возможными способами. Ведь не существует тех преступлений, которые я не совершу за 300% прибыли. Что-то меня сегодня все на Маркса пробивает. Уж не революция ли грядет...

[sciff]

Сообщение от Maximmal

Я стесняюсь спросить, а что же до меня то ничего не доходит за последние 15 лет абсолютной трезвости? Я уже даже начал втайне подозревать, что являюсь беспринципным и беспощадным классовым врагом всему одураченному человечеству. Ага. Со мной бороться надо всеми возможными способами. Ведь не существует тех преступлений, которые я не совершу за 300% прибыли. Что-то меня сегодня все на Маркса пробивает. Уж не революция ли грядет...

А что до Вас должно дойти? Вы разве успели поболтаться в пьяном болоте, а потом из него чудом выбраться? Или просто жизненные обстоятельства, крайняя загруженность работой не оставляли времени для выпивки, от которой ВЫ постепенно отвыкли полностью и более не хотите возвращаться?
Вот если бы побывали в шкуре алкоголика, тогда все бы поняли. Каково это - пить до беспамятства а потом отрезветь, узнав, что оказывается иначе жить можно.

Кстати, мне действительно сложно поверить в то, что вполне успешный и активный человек, не будучи в прошлом алкоголиком и не имея на данный момент серьезных проблем со здоровьем, откажется от алкоголя полностью? Как-то это подозрительно выглядит? Объясните, почему Вы ВООБЩЕ не пьете? Вы ж наши взгляды не разделяете?

[Maximmal]

Сообщение от sciff

Кстати, мне действительно сложно поверить в то, что вполне успешный и активный человек, не будучи в прошлом алкоголиком и не имея на данный момент серьезных проблем со здоровьем, откажется от алкоголя полностью? Как-то это подозрительно выглядит? Объясните, почему Вы ВООБЩЕ не пьете? Вы ж наши взгляды не разделяете?

Я спортом занимаюсь. Ну скорее не спортом, а фитнесс, бассейн, тренажерный зал. А с института у меня первый взрослый по тяжелой атлетике (троеборье). Это во-первых. А во-вторых... Мне просто некогда пить, да и не хочется. Если человек не колется - у вас же это не вызывает вопросов? Вы знаете в чем весь парадокс (с вашей точки зрения парадокс) - для меня алкоголь и, например, героин где-то на одном уровне по... как бы это сказать... вредности - не вредности, значимости - не значимости... Короче другими словами я не вижу разницы, принимает человек алкоголь или колет героин - разница для меня исключительно в способе приема.

Но при этому хочу сказать, что например мой сын уже пробовал и метамфетамин и поддатым я его несколько раз видел. Впрочем, судя по тому как он к этому относится, меня это не беспокоит. Запрещать это бессмысленно, а последствия злоупотребления этого он досконально изучил, я лично проверил.

[sciff]

Сообщение от Maximmal

Я спортом занимаюсь. Ну скорее не спортом, а фитнесс, бассейн, тренажерный зал. А с института у меня первый взрослый по тяжелой атлетике (троеборье). Это во-первых. А во-вторых... Мне просто некогда пить, да и не хочется. Если человек не колется - у вас же это не вызывает вопросов? Вы знаете в чем весь парадокс (с вашей точки зрения парадокс) - для меня алкоголь и, например, героин где-то на одном уровне по... как бы это сказать... вредности - не вредности, значимости - не значимости... Короче другими словами я не вижу разницы, принимает человек алкоголь или колет героин - разница для меня исключительно в способе приема.

Непонятно, чем бокал вина/шампанского на день рождения/новый год может помешать спорту? Разве малые дозы алкоголя не способствуют повышению параметров сердечнососудистой системы? Разве алкоголь не способствует общению, расслаблению?

Сообщение от Maximmal

Но при этому хочу сказать, что например мой сын уже пробовал и метамфетамин и поддатым я его несколько раз видел. Впрочем, судя по тому как он к этому относится, меня это не беспокоит. Запрещать это бессмысленно, а последствия злоупотребления этого он досконально изучил, я лично проверил.

Проблемы Вашего сына с наркотиками/психоактивными веществами - это Ваше дело.

[Maximmal]

Сообщение от sciff

Непонятно, чем бокал вина/шампанского на день рождения/новый год может помешать спорту? Разве малые дозы алкоголя не способствуют повышению параметров сердечнососудистой системы? Разве алкоголь не способствует общению, расслаблению?

Да нет у меня проблем ни с общением, ни с сердечно сосудистой системой. А насчет моей коммуникабельности так вообще можно легенды слагать и в методичках прописывать. У меня слишком хороший товарный вид, и я слишком высоко себя оцениваю. Многие считают, что переоцениваю... Но они это без сомнения из зависти и природной вредности.

Знаете, а я еще и на диете сижу. Всю свою жизнь. Виной тому склонность к полноте с которой я борюсь всю свою жизнь, это как сахарный диабет. Нельзя расслабляться ни на секунду. А алкоголь ... а что алкоголь, кроме алкоголя есть еще сотня продуктов, которые я не употребляю - сливочное масло например - тошнит меня от одного вида. Шоколад тоже на дух не перевариваю. Сахар не употребляю вообще. И мне в голову не приходит вот просто так пойти и съесть кусок сахара... Просто не понятно зачем. Так же и алкоголь - с чего бы вдруг я должен пойти в магазин, купить алкоголь и его пить, если я его не пью? Это труалкоголь говорит, что алкоголь полезен, а я в этом совсем не уверен. Как впрочем и сахар, и шоколад, и жирное, и мучное. Да и куча всего. Я не выделяю персонально алкоголь во что-то отдельное и наиболее опасное.

[sciff]

Запрещать вообще что-либо бессмысленно. Без толкового разъяснения.

Мне нравится, как об этом (на примере табака) говорит Аллен Карр. Мышку не пугать надо, не запрещать ей подходить к мышеловке, а объяснить, чем все обернется. Чтобы это желание даже не возникало.

Аллен Карр на Sky News часть 1 (англ.)
Аллен Карр на Sky News часть 2 (англ.)

Сообщение от Maximmal

1. Да нет у меня проблем ни с общением, ни с сердечно сосудистой системой. А насчет моей коммуникабельности так вообще можно легенды слагать и в методичках прописывать. У меня слишком хороший товарный вид, и я слишком высоко себя оцениваю. Многие считают, что переоцениваю... Но они это без сомнения из зависти и природной вредности.

Знаете, а я еще и на диете сижу. Всю свою жизнь. Виной тому склонность к полноте с которой я борюсь всю свою жизнь, это как сахарный диабет. Нельзя расслабляться ни на секунду. А алкоголь ... а что алкоголь, кроме алкоголя есть еще сотня продуктов, которые я не употребляю - сливочное масло например - тошнит меня от одного вида. Шоколад тоже на дух не перевариваю. Сахар не употребляю вообще. И мне в голову не приходит вот просто так пойти и съесть кусок сахара... Просто не понятно зачем. 2. Так же и алкоголь - с чего бы вдруг я должен пойти в магазин, купить алкоголь и его пить, если я его не пью? Это труалкоголь говорит, что алкоголь полезен, а я в этом совсем не уверен. Как впрочем и сахар, и шоколад, и жирное, и мучное. Да и куча всего. 3. Я не выделяю персонально алкоголь во что-то отдельное и наиболее опасное.

1. В том-то вся и проблема, что алкоголь вовсе не способствует общению, а лишь делает его более примитивным. А Вы очень правильно рассуждаете, на мой взгляд. Кроме того, польза даже малых доз алкоголя достоверно не доказана. Не учитывая несомненного вреда, который всегда присутствует в качестве побочного эффекта.

2. То, что Вы его не пьете, можно легко исправить

Вы назвали факт, а не причину. То, что Вы его не пьете, никак не может быть причиной того, что Вы его не пьете

3. А это зря. Потому что алкоголь (как и кофеин, никотин, и другие яды), в отличие от сахара, мучных изделий, шоколада, жирной пищи, относится к психоактивным веществам, вызывающим зависимость. Которая, в свою очередь, может привести к постепенному но неуклонному повышению уровня потребления.

[Maximmal]

Сообщение от sciff

2. То, что Вы его не пьете, можно легко исправить

Вы назвали факт, а не причину. То, что Вы его не пьете, никак не может быть причиной того, что Вы его не пьете

Вот ваша ошибка. Вы субъективны и зациклены. Для вас алкоголь это нечто социально значимое, вы его во главу угла поставили и клеймите. Мне это елку и антихоровод напоминает. А для меня это просто обычный продукт. Не вкусный, не интересный, не полезный, да в общем-то никакой. Я не пью керосин, не колю героин, не пью алкоголь - для меня эти вещи одного порядка. Опасно, вредно.

Поэтому и многие ваши тезисы для меня незначительны. Вы алкоголь обвиняете во всем в чем только можно. А я сижу и втыкаю, почему это так важно. Подставляю сливочное масло, вместо алкоголя во всех ваших тезисах и все равно не очень страшно. Но на самом деле масло страшнее. Холестерин там разный и калории невменяемые.

Сообщение от sciff

как и кофеин

А, ну точно. А то я смотрю - уж больно идеальный я получаюсь. Я наркоман! Заявляю со всей ответственностью! Пью кофе! Каждое утро! Ну вот, наконец-то и у меня жизнь наладилась, теперь и у меня пороки нашлись! И не говорите мне ничего уважаемый sciff, я теперь противостоять вам буду своим бездумным употреблением кофе. Вот где алкогольная мафия до меня добралась, вот где нашли они лазейку ко мне!

Ну а если серьезно, кофеин то вам чем не угодил? Он же и в чае и в кофе присутствует. По этой логике так все китайцы и вовсе законченные наркоманы - чай веками пьют по 20 раз на дню. Никто же не пьет кофе, чтобы обдолбиться кофеином.

[sciff]

Сообщение от Maximmal

Вот ваша ошибка. Вы субъективны и зациклены. Для вас алкоголь это нечто социально значимое, вы его во главу угла поставили и клеймите. Мне это елку и антихоровод напоминает. А для меня это просто обычный продукт. Не вкусный, не интересный, не полезный, да в общем-то никакой. Я не пью керосин, не колю героин, не пью алкоголь - для меня эти вещи одного порядка. Опасно, вредно.

Максиммал, великая разница между мной и Вами заключается в том, что у Вас есть личное отношение, выраженное жирным шрифтом, а у меня кроме него есть еще и желание как-то донести понимание этого вреда и опасности до других. Поэтому я и ставлю алкоголь "во главу угла".

Поэтому и многие ваши тезисы для меня незначительны. Вы алкоголь обвиняете во всем в чем только можно. А я сижу и втыкаю, почему это так важно. Подставляю сливочное масло, вместо алкоголя во всех ваших тезисах и все равно не очень страшно. Но на самом деле масло страшнее. Холестерин там разный и калории невменяемые.

Да ну, глупости. От сливочного масла ДТП, производственных аварий, дефективных детей, разваленных семей, отравлений, атрофии мозга и преждевременной смерти от прямого вреда, нанесенного им здоровью (по сравнению с легальными наркотиками), не просходит. Список последствий алкоголя можно продолжить, а можно даже привести приблизительные цифры. Но я не думаю, что это необходимо, потому как Ваше личное отношение и без этого вполне правильно.

А, ну точно. А то я смотрю - уж больно идеальный я получаюсь. Я наркоман! Заявляю со всей ответственностью! Пью кофе! Каждое утро! Ну вот, наконец-то и у меня жизнь наладилась, теперь и у меня пороки нашлись! И не говорите мне ничего уважаемый sciff, я теперь противостоять вам буду своим бездумным употреблением кофе. Вот где алкогольная мафия до меня добралась, вот где нашли они лазейку ко мне!

Я лишь сказал, что кофеин относится к психоактивным веществам. Это факт. Что Вам не нравится? Признавать очевидный факт?

Ну а если серьезно, кофеин то вам чем не угодил? Он же и в чае и в кофе присутствует. По этой логике так все китайцы и вовсе законченные наркоманы - чай веками пьют по 20 раз на дню. Никто же не пьет кофе, чтобы обдолбиться кофеином.

Мне кофеин не угодил тем, что я на него два года назад "подсел" и банально до сих пор не могу слезть. Вот именно, что я пью кофе ради того, чтобы "обдолбиться кофеином"

Он повышает активность моего мозга и позволяет легко и сильно погрузиться в решение насущной проблемы, задачи. Но мне не нравится то, что я становлюсь от него слишком нервным, порой строю фантастические планы, и что после вывода кофеина из организма у меня начинается легкая но ощутимая депрессия, вследствие истощения резервов нервной системы. Вот.

По утрам тяжелее вставать, несмотря на то, что я кофе по утрам никогда не пил и не пью. Я это делаю в течение дня. Списываю это на то, что при такой регулярной химической стимуляции мозга я сильнее истощаю мозг, и ему тяжелее по утрам без обливания холодной водой, зарядки прийти в нормальное бодрое работоспособное состояние.

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от Maximmal

К чему эти высказывания? Хотите кого-то обвинить - обвините открыто. А вот так всю отрасль с говном мешать... Зачем? Все там сплошные негодяи, маленьких детей едят в тайне по ночам. Так по вашему?

По-моему, как раз так!

Вы, Maximmal, молодец. Но несмотря на всю широту мысли неубедительны в своих доводах. Вот этому человеку я верю:

Страна, которая не в состоянии справиться с алкогольной наркоманией, разоряется как материально, так и морально. Народ же идёт к деградации.
ЛОЖЬ: если прекратить продажу алкогольных напитков, нечем будет платить рабочим и служащим зарплату.
Трудно найти более убийственную характеристику экономике государства, чем это мнение профанов. Мы считаем, что это глубокое заблуждение.
ПРАВДА: расчёты академика С. Г. Струмилина, инженера И. А. Красноносова и других показывают: алкогольные напитки приносят общие экономические потери народному хозяйству примерно в 100-120 миллиардов рублей в год. Однако более поздние расчёты и уточнения говорят о том, что эта цифра сильно занижена. По расчётам экономиста Б. И. Искакова, каждый рубль, полученный за алкоголь, несёт 4-5 рублей убытка.
Помимо прогулов страна теряет в результате снижения производительности труда. По расчётам академика С. Г. Струмилина, полное отрезвление труда в промышленности повысит производительность на 10%. В суммарном выражении это составит 50-70 миллиардов рублей.
Лечение алкоголиков и больных по вине алкоголя, согласно данным ВОЗ, отнимает в ряде стран до 40% всех ассигнований на здравоохранение. Если применить этот расчёт на наш бюджет, то это также обходится нам, как минимум, в 4-5 миллиардов рублей в год.
«За 11 пятилетку, до указа Правительства о борьбе с пьянством и алкоголизмом, продажа алкоголя дала казне нашей страны 169 миллиардов, т. е. 33 миллиарда «пьяных» рублей в год.
За это мы расплатились жизнью 5 миллионов человек, переломав их в опоях, пьяных драках, болезнях, других лабиринтах алкоголизации общества. Кроме того унесла в виде разных убытков 600 миллиардов рублей, т. е. по 120 миллиардов рублей в год». (АН СССР, Шихирев П. Н. Жить без алкоголя. Москва, Наука, 1988 г.)
При трезвости государство лишено всех этих бесконечных убытков, а отсюда и финансовое положение страны и государства будет несравненно крепче и платёжеспособнее.

Ф.Г. Углов "Самоубийцы"

Это совсем небольшая цитата. Вся книга построена на уличении во лжи защитников алкоголя, в любых формах.

[sciff]

Ссылка на книгу Ф.Г. Углова "Самоубийцы" в электронном виде: http://uglov.tvereza.info/knihi/s/0.html

Сообщение от Дмитрий Андреевич

По-моему, как раз так!

Дмитрий Андреевич, я не могу с Вами согласиться. Ну не надо утверждать, что работники алкогольной отрасли целенаправленно идут на геноцид. В большинстве своем они просто не ведают, чем занимаются. И им тоже, как и остальным, необходим ликбез в алкогольном вопросе. Но в двойных объеме и деталях.

P.S. Прошу прощения за коряво скопировавшееся имя. Так уж у меня Мозилла работает