О сектах

[Олег]

В середине публикации Дворкина есть удивительное умозаключение:
примерно такое:

чтобы мозг не разрушался во время застолий, побольше пейте воды! Ведь когда едите майонез, в котором содержится уксус, мы хотим много пить? Значит и с алкоголем надо так же поступать!

Думаю Жданов в этом вопросе более правым выглядит!

Зато от Дворкина узнал, что Жданов связан (видимо семейными узами) с Бической, Довганем, и еще какими-то сектантами...

Критика Дворкина - неплохая, но где же точность и логичность, которая должна быть присуща профессору???

Ему бы следовало художественные произведения писать.

Ах да, кто-нибудь заметил в его тексте НЛП?

[Иван Викторович]

Хотел бы узнать что господин Дворкин вообще полезного сделал, на основании каких открытий или научных работ получил профессора, где живёт, откуда деньги получает, гранты есть ли и кем выданы?
Сам ответ и нашёл - http://www.patriarchia.ru/db/text/441422.html

Родился 20 августа 1955 г. в Москве.
Поступил в Московский педагогический институт.
6 марта 1977 г. эмигрировал из СССР в США. В 1980 г. закончил бакалавриат Хантер-Колледжа Нью-Йоркского университета по специальности «Русская литература».
Принял крещение 19 января 1980 г. в Нью-Йоркском храме Христа Спасителя (Православная Церковь в Америке); продолжил свое образование в Свято-Владимирской православной богословской семинарии (Крествуд, шт. Нью-Йорк), где в 1983 г. получил степень магистра богословия. В 1988 г. в докторантуре Фордхэмского университета ― частного иезуитского университета Нью-Йорка ― защитил диссертацию на тему «Иван Грозный как религиозный тип», получив степень доктора философии по истории.
С 1988 по 1991 г. работал автором и диктором на радиостанции «Голос Америки» в Вашингтоне, а затем редактором отдела новостей на радиостанции «Свобода» в Мюнхене.
31 декабря 1991 г. вернулся в Россию и в марте 1992 г. приступил к работе в Синодальном отделе религиозного образования и катехизации Московского Патриархата.
Имеет звание профессора Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, полученное указом Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.
В 1993 г. создал и возглавил Информационно-консультативный центр (с 2003 г. ― Центр религиоведческих исследований) имени священномученика Иринея, епископа Лионского. В настоящее время является заведующим кафедры сектоведения ПСТГУ, читает курс лекций по новым религиозным движениям.
Чтец храма Святой Троицы в Хохлах. Проживает в Москве.
Заместитель главного редактора православного информационно-просветительского журнала «Прозрение»

Обвиняя Жданова в том что он в каком то неизвестном университете получил профессора подумал бы где он сам учился, для меня частный иезуитский университет Нью-Йорка мало хорошего о Дворкине говорит, иезуиты - это же католические фанатики, к тому же ещё и частные...

[Иван Викторович]

вообще реакция Дворкина понятна - Жданов прямолинейно говорит об угрозе для России из Запада и в частности ЦРУ, кто может за Дворкина заручиться что ему ЦРУ-шники, которые всех пытались и пытаются завербовать попадаюших в США не промыли мозги нужным составом и потом отправили и внедрили чтобы он мог "контролировать" общественное мнение об НПО... Кроме действительных сект, он на своём сайте рубит все патриотические организации, которые только заикнулись об угрозе и пытаются как-то сопротивляться...
Поэтому доверять Дворкину более наивно чем Жданову.
Оставил подобное сообщение у Кураева по поводу Дворкина и админ форума меня напрочь зацензурил: проф.Жданов и его лекции.Кто он?

Ещё про Дворкина

Согласно словарю Даля, «секта» — это «братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь». Дворкин, в свою очередь, сформулировал понятие «секты» в духе атеистической пропаганды советского времени:[7] «Секта — это организация или группа лиц, замкнувшихся в своих интересах (в том числе культовых), не совпадающих с интересами общества, безразличных или противоречащих им».

Вот так, по Дворкину любое ему не нравящееся общество можно называть сектой... если у кого то интересы с моими не совпадают, могу называть сектантом...
Но вот, а теперь меня вообще забанели у Кураева

[Александр (tvereza.info)]

Да простят меня Александр Леонидович за сарказм, но... накипело, пока статью читал.

Параноидально-ломехузный характер антисектантского учения Александра Дворкина

Среди серьезнейших проблем, с которыми сталкивается сегодняшняя Россия, одно из первых мест занимают оккультизм и сектомания. Распадаются семьи, остаются беспризорными дети, духовно гибнут люди, вырождается нация. Многие разумные и конструктивные силы общества пытаются бороться с этим злом. Но, к сожалению, также и многие недобросовестные деятели или организации, спекулируя людским горем, начинают паразитировать на острейшей проблеме.

Борется с оккультизмом и сектоманией и широко известный в определенных кругах лектор Александр Дворкин. Поскольку он называет себя православным и постоянно взывает к патриотизму слушателей, многие церковные активисты (как миряне, так и духовенство) приглашают его в свои общины и начинают сотрудничать с ним. К сожалению, мы вынуждены констатировать, что методы антисектантской деятельности, используемые Дворкиным, дискредитируют ее, доводя до абсурда. При этом, как оказалось, в общественной публичной деятельности Дворкина содержится и весьма ярко выраженный коммерческий интерес, часто реализуемый при помощи не вполне этичных методов. Все это мы попытаемся доказать в данном материале. Специфика задачи в том, что Дворкин очень много пишет и публикует, т.о. наше изложение его взглядов основывается на его собственных статьях, опубликованных в Интернете.

Спорить с Дворкиным сложно, т. к. он заранее утверждает, что раз оккультные сайты с большим удовольствием перепечатывают чьи-то лекции, то это не может не настораживать. О том, что его собственная писанина обнаруживается на оккультных сайтах (когда одна какая-нибудь секта направляет свой гнев на другую) автор демагогически умалчивает.

Родился он 20 августа 1955 г. в Москве... Но об этом уже написано и не будем повторяться, что мы думаем по этому поводу

Когда же мы читаем статью об "оккультисте Жданове" - там не упомянуто об Углове. Да, Дворкин "позабыл" упомянуть, что кроме оккультных корней, существование которых он ну просто "безспорно" доказал в "учении Жданова", существуют ещё и научные корни...

Да и просто из статьи Дворкина виден вывод: "Кто сказал, что пить плохо?". Он сам-то, наверное, употребляет, и более того: "Кстати, Жданов не занимается настоящими алкоголиками, а промывает мозги людям, не имеющим проблем с алкоголем. Зато после промывки (использую термин, как технический) - проблема обеспечена! Человек попадает в реальную психическую алкогольную зависимость, только со знаком минус"
Из статьи Дворкина видно, что для него трезвость - это психологическая зависимость от алкоголя со знаком минус, а не естественное состояние человека.

А посмотрите с каким гневом Дворкин цитирует Жданова: "Пить нельзя ни капли! Иначе - неизбежный конец! Любой человек, хоть изредка, хоть раз в год, употребляющий минимальную дозу спиртного (Жданов всегда уточняет: водки, вина, пива), является алкоголиком..." Видно, задело его за живое

Каждый раз, когда Дворкин разбирает "по косточкам" какое-либо учение, может быть совсем даже не религиозное и не противоречащее православию, именно о нём, о профессоре Дворкине, можно сказать:
"все это темы его публичных лекций, тесно связанных с его предпринимательской деятельностью, но не имеющих никакого отношения к областям его компетентности".

В общем, и т.д., и т.п. - всякий раз слова Дворкина, которыми он, не разобравшись толком в вопосе, лупит по ушам слушателей и глазам читателей, можно обернуть против него самого, и это почти всегда оказывается неголословным и небезосновательным!

Ну а теперь о том, в чём Дворкин, хотя бы частично, прав:

Дрожжи. Не думаю, что в ТД полезно поднимать эту тему... Не берусь особо на эту тему рассуждать, тут ни Дворкин, ни Жданов некомпетентны, оставим это на завтрак для специалистов. Однако. повторюсь, дрожи имеют о-очень косвенное отношение к трезвенному движению...

О "повреждении биополя", "перекачке энергии" и т.д. - ну, такими словами, действительно, не только Жданову, но и любому другому участнику ТД непозволительно бросаться... На эти грабли просто не надо наступать. Ведь всякие дворкины только этого и ждут...

[Otkrovenie]

Сообщение от Lexxx

это конечно хорошо. но попробовать нудо что бы иметь представление о том , что это действительно не доставляет ничего хорошего

вот это номер! и после этого вы хотите доказать что эта организация не секта?!

[Олег]

Александр, спасибо огромное... Хоть чуть-чуть юморка в этой серьезнейшей теме...

Интересно, Дворкин прочтет статью про него? А ведь так убедительно, что он имеет коммерческий интерес... Наверняка проспонсировали его лоббисты алкоголя... Ну если не спонсировали, то возноградят щедро!

Otkrovenie, это вы к чему??? Понимаю, всю ветку сложно прочитать, поэтому вы читали только короткие сообщения... И вам именно это сообщение понравилось... Я рад за вас!

[pannet]

Кстати да, Дворкин хорошо раскрыл учение жданова.
а Александр, только и может что перейти на некрасивый спор - переход на личность.
Т.е. он критикует дворкина как личность!
А какое это имеет дело к статье дворкина, Александр???

Ad hominem как логическая ошибка

Аргументация ad hominem в качестве логической ошибки имеет следующую форму:

Человек A делает утверждение X.
О человеке А известно нечто неприемлемое.
Следовательно, утверждение X ложно.

Кстати, Дворкина поддерживает РПЦ. А кто поддерживает вашего сектанта?

Критика Дворкина - неплохая, но где же точность и логичность, которая должна быть присуща профессору???

О, это вы со Ждановым не перпутали его? 8-)

[Alexander]

Сообщение от pannet

Кстати, Дворкина поддерживает РПЦ. А кто поддерживает вашего сектанта?

Сообщение от pannet

На поверку, учение этого «профессора» несуществующего института оказывается не только вопиюще антинаучным, но и, несмотря на его уверения в собственной православности — антицерковным и антихристианским.
http://iriney.ru/announc/020.htm

1-е Жданов Владимир Георгиевич является экспертом Государственной Думы Российской Федерации.
Обращаю ваше внимание, что уровень проверки в государственной думме не подлежит сомнению.

2 - Обратимся к проекту "Общее дело" с кем в студии находится Архимандрит Тихон, а не с профессором Ждановым ли ?
http://irc.lv/video?id=TT5epxNSf55h

3 - http://www.pravoslavie.ru/guest/30542.htm

"От лица Наместника, братии, прихожан московского Сретенского монастыря и студентов Сретенской духовной семинарии сердечно поздравляем Владимира Георгиевича Жданова с 60-летним юбилеем! Желаем Вам, дорогой Владимир Георгиевич, всесильной помощи Божией в Ваших трудах, здравия и спасения!"

«Лучше не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает» (Рим. 14: 21)

[Олег]

Antill, Вы активно взаимодействуете с лидерами РПЦ, что там по Дворкину? Он не отказался от своей статьи???

pannet, почитайте ответ Жданова в газете Соратник... Я думаю, это более объективная информация.

[AntiLL]

Олег, давно со мной на Вы? =) Он человек упрямый от своей статьи не отказался. Статья в Соратнике называется "ответ дворкиным"? Покрайней мере "ответ дворкиным" Дворкин читал, и это только усугубило ситуацию.

Скажу одно, Дворкин убирать статью пока отказался, но вроде как пообещал ничего больше не писать. Думаю уберет со временем.