Жданов и вегетарианство

[sciff]

Сообщение от sergejzr

В том то и дело, что у "нормального" человека никакой проблемы с пищеварением от подобных комбинаций не произойдёт.

Сергей, мне крайне неприятно то, что вы так упорно навязываете мне свою точку зрения и игнорируете мой собственный опыт. К тому же еще и намекая на то, что я (и моя мать) относятся к "ненормальным людям". Я вам еще раз повторяю: Я ПОПРОБОВАЛ НА СЕБЕ И ТО И ДРУГОЕ. Я раньше питался по-обычному, а потом перешел на РП. И получил много плюсов по сравнению с обычным безсистемным питанием. Самые важные из них: облегчение пищеварения, а также уменьшение количества и увеличение качества стула. Все. Сочетания вроде "картошка + мясо" и "хлеб + колбаса" я чувствую на физическом уровне как неприемлемые (в качестве примеров я выбрал крайние для наглядности). Да, я прислушиваюсь к своему организму и стараюсь не есть то, что ему не нравится переваривать.

Сообщение от sergejzr

Это национальное "блюдо" в Греции. Я пока не встречал ни одного человека, кому бы не понравилось.

Ну и что? Сладкие марципановые конфеты сети магазинов "Lidl" тоже очень много кому нравятся (мне тоже). Но это нисколько не говорит об их полезности. Ни "за", ни "против". It's absolutely irrelevant.

Сообщение от sergejzr

Ничего не содержится "только в животной пище". Необходимые элементы можно взять где угодно.

А как же некоторые аминокислоты, которые есть только в животной пище? И животные жиры, о которых вы сами же пишете ниже?!

Сообщение от sergejzr

"Молочные продукты" и "молоко" это всё таки несколько разные вещи. Смотрел я Вайса. Для того, чтобы обеспечить себя всеми необходимыми животными жирами достаточно 50 граммов сыра в день и то не каждый день, ну или бутерброды с маслом (Даже грубо говоря достаточно один месяц в году их есть, так как B12, например сохраняется в организме в течении 2-х лет).

1) Вайса вы не смотрели. Он как раз и говорит о том, что самый худший молочный продукт --- это сыр. Ибо в нем практически ничего не осталось съедобного (в плане усвоения) после переработки молочными бактериями. Вайс к тому же приводит аналогию с экскрементами, то бишь сыр --- продукт жизнедеятельности бактерий, экскремент по сути. Так что вы скорее всего правы только в плане животных жиров, потому как сыр действительно жирный и этот жир мы можем нормально переварить. Но я все равно не вижу смысла засорять и нагружать организм тем, что он не может толком переварить в сыре, помимо жира.
2) Против масла ничего пока что не имею, нет данных.

Сообщение от sergejzr

Знаете, если в УРЛЕ уже присутствует слово "products", то это вызывает недоверие. А вот и главная страница: http://products.mercola.com/
Я кстати по их тесту - смешанный тип. от вегетарианской диеты ещё не загнулся, даже больше - сильно оздоровился. Так что как минимум она подходит 2/3 ))

Для того, чтобы о чем-то судить, поверхностного взгляда недостаточно. Вы не читали рассылку, а также не видели ролик, в котором Д-р Меркола объясняет, почему на его сайте все же рекламируется некоторая продукция (не его, но им применяемая, так же как Жданов применяет продукцию "Тенториума". Жить на что-то и сайт как-то оплачивать ведь надо). Я этому человеку всецело доверяю, поводов не доверять мне лично он еще не дал ни одного, только наоборот. А вы уже судите о том, о чем узнали только вчера.

Сообщение от sergejzr

Мы про похудание вообще по моему не говорили.

Мне не нравится термин "диета" применительно к РП потому, что в РП человек себя не ограничивает. Он лишь употребляет те же самые продукты в других сочетаниях. Так понятнее?

Сообщение от sergejzr

Вегетарианская и веганская диеты это небо и земля. Веганская диета действительно показала себя двояким образом. Но я повторюсь ещё раз, о вегетарианской диете все исследования говорят однозначно. И насколько мне известно, не было найдено групп людей, которым она не подходит (ну разве что о чукчах всегда говорят обособливо).

Простите, но ситуация такова: у вас есть исследования, которые подтверждают вашу точку зрения, а у меня есть данные, которые подтверждают мою точку зрения. Никто из нас не желает знакомиться с подтверждениями противоположной, поэтому давайте оставим эту тему и останемся каждый при своем мнении. Кстати, я не занимаюсь пропагандой РП, в отличие от пропаганды трезвости. Меня просто возмущает ваше навязывание мне своей точки зрения при одновременном игнорировании чужого опыта.

[sergejzr]

sciff, я крайне извиняюсь, если мои посты Вас как-то задели. Право, это не было целью.
Всё же мне придётся прокомментировать предидущий пост.

Вообще про РД мы говорили в другой теме, а эта о вегетарианстве. Вегетарианская диета практически самая здоровая из известных, это факт. рак, атеросклероз - бичи мясоедческого общества (исключая закалённых народов крайнего севера ).
Жданов в последнее время общается с кришнаитами, хорошего о них мнения. именно поэтому я предположил, что он начал знакомиться с вегетарианской диетой и потихоньку знакомится с её преимуществами. Именно поэтому могло прозвучать сожаление.
Кстати даже в Ваших примерах основным "не сочетающимся" продуктом является мясо А мёд с орехами я упомянул, потому что Вы говорили о разных вкусах и потому что эти продукты не сочетаются с РД.
Я прекрасно знаю, что Вайс думает о молоке, а просто считаю, что мясо в разы вреднее. Необходимые аминокислоты можно взять и из растительной пищи, просто, например, водоросли они на любителя.

Ну да ладно. если Вам неприятно об этом разговаривать, можем РД более не затрагивать.

[yogesvaradasa]

Я позволю себе не согласиться с тем утверждением, что вегетарианская диета, кому то не подойдёт.Во первых, на мой взгляд, глупо считать, что мы нуждаемся в поедании плоти, хотя многие говорят, что какие то вещества из растений получить нельзя, но тогда, мы должны есть мясо хищников, которые вырабатывают в своём организме вещества, за счет поедания других животных, а не коров и свиней, которые едят траву, откуда же в них эти необходимые вещества? И неужели наш организм, организм не сможет выработать то, что может выработать тело коровы, свиньи, овцы или даже слона? Другими словами, вместо того, чтобы питаться растительной пищей и вырабатывать необходимые элементы, мы эксплуатируем дважды других существ, заставляя их выработать всё необходимое, а затем убивая и поедая их.
Посмотрим далее, сколько процентов рациона составляет мясо? 10, 15, 20%? или меньше? Вот и подумаем, можно ли заменить эту небольшую часть рациона, на растительно-молочный, да запросто. Конечно, всё делать надо с умом, вегетарианство, не значит есть только морковку и варёную картошку, но за частую мы, в силу нашего невежества в этой области, так и считаем, но это нет так, я вегетарианец уже 13 лет, и я ни разу не пожалел о своём выборе, я ни в чем не ущемлён.
Конечно, иногда говорят, что у вегетарианцев, пониженны некоторые показатели, но посмотрим с другой стороны, все исследования делали мясоедящие врачи на мясоедящих пациентах, и уровень тех или других показателей, замерен при определённых условиях, но никто, фактически никто не задумывался о том, что эти показатели могут быть повышенными, а при вегетарианстве, нормальными...Хотя в последнее время я сталкивался с такими утверждениями. Так что эта полемика, такая же долгая как и между трезвенниками и "культурно-питейцами", а выбор за каждым из нас, и я его сделал. Если его сделает Владимир Георгиевич, я буду только рад, но если не сделает, тоже не обижусь, ибо он, как и все мы с вами, взрослый человек, способный здраво оценивать свой выбор. И я надеюсь, что вопросы рациона, не станут предметом противостояния наших саратников, ибо еда едой, а тут у нас ОБЩЕЕ ДЕЛО!

[sciff]

yogesvaradasa, существует различние мнения у специалистов насчёт вегетерианства. Я придерживаюсь того, которое говорит: нельзя рекомендовать его всем, потому что примерно 1/3 землян от вегетерианства может пострадать, из-за того, что их генетика так устроена, им нельзя ограничиваться только растительной пищей. Это обязательно пагубно скажется на их здоровье. Причем этот человек утверждает, что употреблять мясо человек должен не более 2-3 раз в неделю и в недожаренном/недоваренном виде, то есть полусырое. Последние два пункта лично для меня невозможны, на данный момент, по определенным причинам.

[sergejzr]

sciff, признаюсь, я с предоставленными Вами материалами скорее всего не ознакомился достаточно подробно. У меня вопрос, Эти бедняги, которые не могут прожить без полусырого мяса, они по словам доктора как распределены среди населения? Это определённые этнические группы, особи проживающие на определённых территориях, передаётся ли это наследственно, либо приобретённое ли в процессе жизни, или это распределение происходит случайным образом? Ну например 3 родных брата могут быть абсолютно разных "пищевые типы"?

Открою карты: просто сдаётся мне, что говоря об 1/3 имеются ввиду народы, которые в течении многих сотен/тысяч лет живут в условиях с ограниченной растительностью (народы крайнего севера, пустынь Африки/Австралии, коренное население северной и горной Америки). А что можно сказать про обычного европоида (ну или азиата либо ближневосточного жителя), коими мы с Вами являемся?


ПС: Я где-то читал (если попадётся, дам ссылку), что если любого человека около 40 дней кормить исключительно мясом, то он умрёт. Если обощами, то наоборот избавится от многих недугов.

[yogesvaradasa]

Я готов согласиться, что кому то обязательно нужны животные жиры, но их можно получить, скажем из молока, масло скажем. И я видел и общался с вегетарианцами разных национальностей, и ни у кого не было проблем. Скорее соглашусь с тем, что веганская диета может кому то не подойти, а животных жиров и так много. Ешьте сметану и бутерброды со сливочным маслом, и не будет недостатка в неоастительной пище!

[sergejzr]

yogesvaradasa, читайте выше по ветке, там sciff свою позицию по вопросам молочных продуктов точно обозначил.

[sciff]

yogesvaradasa, тема молока еще одна очень интересная и противоречивая. Я пару месяцев назад посмотрел следующий материал:

Лекция Вальтера Вайса. Так ли полезно молоко? [2009 г., Научно-популярный, TVRip]
(ссылка на онлайн-просмотр: http://video.yandex.ru/users/newfresh2000/view/446/)

И после этого мое интуитивное понимание безсмысленности употребления молока стало только крепче. К счастью, лектор в своем выступлении не просто рассказывает "от балды" о своих субъективных размышлениях по теме, но и ссылается на статистику и сторонние научные работы, опубликованные в научных журналах. Так что при желании убедительность его доводов можно проверить, ознакомившись с цириуемыми работами.

Так что теперь вы понимаете, каково мое отношение к молоку. Я его не употребляю, и совершенно никому не советую, учитывая те негативные последствия, к которым оно приводит даже людей, частично способных его усваивать. То же самое относится ко всем молочным продуктам, которые содержат в себе значительные количества казеина и лактозы.

Сергей, Д-р Джозеф Меркола говорил лишь о наследственности. То есть необходимость той или иной диеты для человека определяется его этнической принадлежностью, генетикой, а вовсе не местом его нынешнего проживания. Вы же понимаете, что генетика отдельно взятого человека не может поменяться кардинально в течение даже нескольких сотен лет. В качестве грубого примера можно привести такой: чёрный, проживающий в США не станет белым за 200 лет, а белый в Африке за 200 лет не станет чёрным

И надо учитывать, что этот врач-остеопат --- американец, то есть представитель одной из самых этнически разнообразных стран. И его рекомендации исходят прежде всего из того, что в США имеются представители практически всех этносов мира.

Насчет полусырого мяса я в подробности не вдавался, поэтому эта идея мне пока что самому кажется дикой. Но я не исключаю, что насчёт этого он может быть прав. Просто меня пока что этот вопрос недостаточно сильно волнует. От употребления ограниченного количества мяса, в основном тушёного или варёного, я не испытываю даже близко тех же проблем, как от употребления молочных продуктов.

Кстати, интересный факт: Джозеф Меркола на своем авторском сайте всецело поддерживает метод Бейтса, так как сам несколько лет назад прошел курс ЕУЗ (естественного улучшения зрения --- NEI: Natural Vision Improvement) и освободился от необходимости носить очки для чтения. На сайте он распространяет аудиокурс по ЕУЗ, который он совместно с одним преподавателем создал, а в качестве бонуса прилагает две книги, написанные преподавателем, на курсе которого я побывал этим летом, которые я сам всячески рекомендую и пропагандирую:
Relearning to See: Improve Your Eyesight Naturally! и
Better Eyesight: The Complete Magazines of William H. Bates




Лично для меня это еще один сигнал о том, что этот человек способен отличать истину от лжи, и это дополнительный повод ему доверять (хоть и проверять). Если надо, ссылками на соответствующие статьи могу поделиться. Простите за некоторый оффтоп.

[yogesvaradasa]

Спасибо за ваше мнение. Я не хочу спорить, можно до бесконечности ссылаться на тех или иных ученых, приводить те или иные доводы, и рассматривать разные опыты разных людей. Я высказал своё мнение, то которое я разделяю и по которому живу. А дальше, лишь вопрос веры, какому ученому или каким опытам мы верим. И как я сказал, каждый сделает свой выбор, я верю что можно прожить без проблем не потребляя мяса и пить молоко(особенно парное), и даже в то, что молоком можно лечиться(есть опыт), другие верят что это не так, и это опять же их право. Одним словом, у каждого свои ученые, и свои доводы, свой выбор, и свои последствия выбора.

[sciff]

Сообщение от yogesvaradasa

можно прожить без проблем не потребляя мяса и пить молоко(особенно парное)

yogesvaradasa, в данном случае парное молоко (т.е. непастеризованное), всё ещё содержащее в себе некоторые полезные молочные бактерии (они не были убиты в процессе пастеризации), является меньшим из зол. Потому что эти полезные бактерии способны помочь хоть частично переварить этот тяжёлый для человеческого организма продукт, а также предотвращают в нём развитие патогенов. В пастеризованном молоке полезных бактерий нет, а раз нет конкуренции, то там развиваются патогены.

Однако как минимум один факт, не чьё-то мнение, а факт, способен разбить идею употребления коровьего молока в пух и прах навсегда: это неспособность взрослого человека усвоить галактозу.

Молекула лактозы (молочный сахар) в нашем организме под действием энзима лактазы разбивается на две молекулы:
1) глюкозу, которая сразу же поступает в кровь и используется по прямому назначению, как топливо; и
2) галактозу, которая у взрослого человека, в отличие от младенца, не может быть никак переработана и просто напросто откладывается везде, где это только возможно: под кожей, в суставах, в хрусталике глаз, и т.д. Взрослый человек просто не способен вырабатывать энзим под названием β-галактозидаза, без которого расщепить галактозу невозможно.

Поэтому употреблять молоко, зная этот факт, не просто безсмысленно, но и глупо (только без обид).

Не хотите поиметь проблемы со здоровьем? (катаракта, остеопороз, диабет, рак, бесплодие, (список можно продолжать)) Не употребляйте молоко! Обижаться на научные факты не имеет никакого смысла!

Не верите, что всё настолько серьезно? Посмотрите лекцию профессора Вайса и убедитесь сами в полной серьёзности моих слов.

Онлайн-просмотр: http://video.yandex.ru/users/newfresh2000/view/446/