Ну что, кризис набирает силу. Какие перспективы для отрезвления?

[Шевчук Денис]

Сообщение от Звимиан

Прогнозирую повышение спроса на самогон

нет причин, реально падает, не без нашей помощи
см ниже

весь город пронизан точками, где его гонят..

закройте точки, могу подсказать как, вот только что соратники в МО прикрыли 2-3 точки на раз

см
WWW.AKZAKON.RU
шаблон по самогону могу на мэйл скинуть или возьмите тут http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1057&page=33

[Aisa]

Сообщение от Фронт315

Кризис - это только повод спиться дуракам, они спились бы и без кризиса.

Более того — люди бы и без алкоголя все равно умерли! (рано или поздно)

Сообщение от Шевчук Денис

нет причин, реально падает, не без нашей помощи

Да наверно уже почти и не падает:

(смерти при отравлении алкоголем)


Еще оттуда же добавлю:

...невозможно бороться с явлением, не обозначив его причины. А причины российского пьянства имеют несколько уровней.

На верхнем, сравнительно простом для решения уровне - легкая доступность алкоголя: по месту (шаговая), по времени (круглосуточная) и, главное - по цене (сейчас 89 рублей за 0,5 л водки).

Но у нас (2008 г.) 22% населения имеют среднедушевой денежный доход ниже 6 тыс. рублей. Этим людям 89 рублей за 0,5 л будет не по карману. Уже началось то, что к этим потребителям идут навстречу добрые люди (продавцы) и в придачу к двум бутылкам по 89 руб. дарят третью бесплатно (никто никому не запрещает дарить). Таким образом, цена одной бутылки снижается до 59 руб. Для таких манипуляций - широкий простор, так как себестоимость бутылки водки (без уплаты акцизов) 17 руб. Если не будет введена жесткая монополия на производство спирта, часть его потечет в подполье и выйдет на поверхность после разбавления до 40° по прежней цене в 40-50 руб. за 0,5 л. Найдутся и такие, кто сохранит в своем ассортименте алкогольных напитков дешевые технические жидкости, содержащие алкоголь.

Важно напомнить, что помимо легкой доступности есть еще уровень базовых причин. Первая из них - бедность. Люди с низкими доходами потребляют больше алкоголя, чем с высокими и средними доходами. Это общечеловеческая закономерность, так называемая U-образная зависимость потребления от доходов. Но то, что эта зависимость распространена широко, не делает последствия российского пьянства более легкими. Поскольку бедность в России - долгосрочное явление, трудно ожидать радикального решения алкогольных проблем к 2020 г.


В широком распространении пьянства до сих пор большую роль играла коррупция, на которой держалось все подпольное производство, начиная от деревенской самогонщицы до больших винно-водочных предприятий, которые гнали безакцизную продукцию в третью смену («водка третьей смены»). Есть ли надежда, что в ближайшем будущем удастся сломить коррупцию в отдельно взятой винно-водочной отрасли, если это явление приняло системный характер?

К этим базовым явлениям (причинам), которые легко доказать, надо добавить низкую цену человеческой жизни в России, бесцветное, а часто и бесперспективное существование большой части населения, безработицу, жизнь в малых городах, лишившихся основного производства, беспризорность, социальное сиротство и много другое, что является питательной средой пьянства. Ликвидация этих причин не предвидится в обозримом будущем. Это остается, и будет толкать людей к дешевой выпивке. Будет спрос, будет предложение. Сомнительно, что за 10 лет можно справиться со всеми этими социальными пороками и кардинально решить алкогольные проблемы страны. Нужны большие денежные затраты и постоянное внимание к этой проблеме со стороны государства и общества.

Немцов А.В.

И еще раз запощу картинку соотношения экономических кризисов и смертности:

[sergejzr]

Главная проблема в этом случае то, что СМИ учат тому, что в сложной ситуации надо пить. Вот все и пьют.

В то время, как кризис 2009 года не отразился на увеличении смертей. В то время шла мало-мальская антипропаганда алкоголя в проекте "общее дело".

Надо просто внушить людям: "Кризис - не повод пить." "Не начинай пить сейчас и кризис пройдёт незаметно". Многие это и так понимают, но без такого небольшого толчка будут к сожалению следовать за тем "что принято".

[Aisa]

Сообщение от sergejzr

В то время, как кризис 2009 года не отразился на увеличении смертей.

А с чего бы это он должен был отразиться? Вот, начертил по данным госкомстата:



там нечему в 2008-2009 годах было отражаться.

Кстати, обратите внимание на наличие задержки между увеличением людей за чертой бедности и ростом смертей от отравлений (который форме идентичен курсу общей смертности). Между тем, между ростом смертей от отравлений и ростом общей смертности нет задержки:



что говорит ПРОТИВ ждано-сбнтшной пропаганды, что якобы высокая смертность оттого, что русских планомерно спаивают. Отсутствие задержки говорит как раз о том, что это рост смертности из-за злоупотребления, сиюминутного пьянства в связи с ухудшением уровня жизни, а не из-за того, что "алкогольный террор" и кого-то там десятилетиями спаивали-спаивали и вот теперь тупо мрем как индейцы.

[anvaganov]

Я смотрю на данную проблему так :
Как говорил человек измученный нарзаном.
Потребление есть результат при полном не противлении спроса (желания выпить ) и доступности выпить.
И государственные антиалкогольные меры, то крутятся около ограничения доступности, а меры по снижению спроса в основном на трезвениках висят.

То что происходит у нас в смысле антиалкогольной кампании впринципе не выходит за рамки интересов алкобизнеса, потому как с точи зрения алкобизнеса вымирает не народ, а потребитель, особенно сейчас когда подростает поколение 90-х, оно малочислено, втягтвать то некого, а взрослый потребитель вымирает и не только от алколя. Ну почему потребление сокращать до 8 литров, а не до 2-х например или 3,154 например чем хуже?
Суть антиалкогольной кампании это контролируемое снижение потребления до оптимального уровня при котором бы потребитель бы не вымирал, а алкобизнес получает максимальный доход. Поэтому особых надежд на кризис возлагать думаю не стоит , ну если технически не уменьшится за счет вымирания пьющего народа. Да и то серьезно на статистике это не отразиться.

Aisa, вы то пишите о техническом влиянии кризиса на доступность алкоголя , если эта доступность (как легального, так и нелегального алкогля ) станет меньше конечно потребление снизится, а если больше то увеличится если не влиять на спрос. А суть отрезвления не в том чтобы бутылку у человека отнять или цены на неё взвинтить, или уровень жизни снизить чтоб у него на бутылку нехватало, а в том что бы общество принимало трезвость как социальную норму , чтоб сознание людей не было связано с бутылкой, тогда и спрос на алкоголь будет падать независимо от цены на него , качества или кризиса.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Aisa

...ПРОТИВ ждано-сбнтшной пропаганды...русских планомерно спаивают

критика СБНТ не в том разделе, есть раздел критика и КУ
планомерно спаивают

....рост смертности из-за злоупотребления, ...

см выше
этот миф разбирался и не раз
НЕ злоупотребляйте героином!!!
тогда от него смертность будет ниже

Трезвенники не употребляют такое ложное разделение понятий для психоактивных веществ, ядов и наркотиков как "употреблять" и "злоупотреблять", любое потребление таких веществ есть злоупотребление.

По поводу корреляции:
даже в кризис после показа роликов общего дела на 1 канале потребление бухла упало.
Скажите народу правду по ТВ - и страна отрезвеет.
Есть прямая зависимость - правда по ТВ и уменьшение бухла.

[Aisa]

Сообщение от anvaganov

Aisa, вы то пишите о техническом влиянии кризиса на доступность алкоголя

Да вроде нет, я пишу о повышении потребления алкоголя и росте пьянства как потенциальных следствиях наступающего кризиса.

Сообщение от anvaganov

чтоб сознание людей не было связано с бутылкой, тогда и спрос на алкоголь будет падать независимо от цены на него , качества или кризиса.

Ну а на пути к этой Великой Цели рост алкогольно-обусловленной смертности что нибудь будет значить для СБНТ, кроме удобной возможности для пополнения своих рядов и продаж тенториума?

Сообщение от Шевчук Денис

По поводу корреляции:
даже в кризис после показа роликов общего дела на 1 канале потребление бухла упало

Это пустые заявления. Экспертных оценок потребления никто не делал, косвенные показатели типа смертности совершили свое основное снижение еще в 2007 году, а то, что учтенные продажи спирта «упали» аж до уровня, на котором был пик смертности в 2003-м , скорее объясняется что не «даже в кризис», а благодаря ему — в 2009 упали продажи вообще многих вещей и продуктов питания:
алкоголь — на 5.6% (и это по этанолу, а по объему продукции — лишь на 2%)
колбасные изделия — 10%
продукты из мяса — 10%
мясо и птица (включая пищевые субпродукты) — 4.9%
масло животное — 9.3%
крупы — 7%
сахар — 14%
рыба и морепродукты — 4%
чай — 3.8%
уж не говоря про всякие там мотоциклы (спад продаж на 60%), автомобили (40%) или бытовую технику (20-30%).
(см. данные Госкомстата Индексы физического объема продажи основных товаров и Продажа алкогольных напитков и пива)

[anvaganov]

Сообщение от Aisa

Да вроде нет, я пишу о повышении потребления алкоголя и росте пьянства как потенциальных следствиях наступающего кризиса.

Ну а на пути к этой Великой Цели рост алкогольно-обусловленной смертности что нибудь будет значить для СБНТ, кроме удобной возможности для пополнения своих рядов и продаж тенториума?

Тема то у вас про перспективы отрезвления , а не изменении потребления , само потребление может реально вырасти, а может снизится, но отрезвление может иметь к этому отношение , а может не иметь.
Вы поймите потребление можно ограничивать по спросу , а можно по предложению (условно доступности).
Если у вас в холодинике стоит пузырь то и доступность пузырь, а вы хотите рюмку то ваш спрос рюмка, и потребление составит рюмку а не весь пузырь. И наоборот если хотите пузырь пивка дернуть, а в холодильнике только пол-пузыря, а купить не где, ну потребление ваше составит полпузыря , хотя хотелось то целый.
Трезвость действует на снижение спроса, а реклама например наоборот его повышает. Но чтобы понять какое будет реальное потребление еще и доступность надо учитывать. Так как с отрезвлением дело идет не особо , поэтому на данный момент это фактор десятый, особого влияния на потребление пока не имеет.

А с чего вы взяли что от трезвости будет рост алкогольно-обусловленной смертности ?

[Aisa]

Сообщение от anvaganov

А с чего вы взяли что от трезвости будет рост алкогольно-обусловленной смертности ?

Не от трезвости, конечно, а вследствие развития кризиса.

[anvaganov]

В принципе я согласен с тем что в кризисы люди пьют больше, просто в настоящее время в ходе антиалкогольной компании правительство будет стараться снизить потребление, да собственно и общество в этом вопросе поддерживает правительство. Да и снижение потребления выгодно даже алкобизнесу. Поэтому даже если кризис проявит отрицательное влияние на потребление , то снижать его будут за счет других мер. Но я не думаю что пропаганда трезвости будет такой мерой государства, а останется на общественном уровне. Отсюда же и перспективы, те же что и сейчас.