Брожение и гниение

[AlexKo]

Сообщение от Олег

AlexCo - вы сами себе противоречите, то вы в начале темы высказывались, что трезвенникам стоит шутить и все будет хорошо, то теперь шуток не понимаете. "Задница" у бактерий или грибов - это шутка, но доля истины заложена в эту шутку.

Я думаю, что у Владимира Георгиевича - это красивая метафора передающая суть явления. А сделано это для того, как мне кажется, чтобы сообщить бессмысленность и абсурдность виноделия со всех точек зрения. Разве не абсурдно...? Сначала бедалаги ходят вокруг лозы, гладят её, цалуют, разговаривают с ней, желают удачи. Не дай Бог её пальцем тронуть - святыня. Потом бережно собирают, укладывают и мнут плоды. Потом годами ждут пока там все забродит и погниет хорошенько, только не слишком чтобы не испортилось, наберется ядов нужных. Потом торжественно это все по бутылкам. Нет чтобы сразу сока намять и выпить чтобы жажду уталить.

[Пьющий Критик]

По поводу бедных дрожжевых грибов. В отличии от макромира, в микромире г..но обычно на входе в организм. Круговорот-с.

[AlexKo]

Сообщение от Пьющий Критик

По поводу бедных дрожжевых грибов. В отличии от макромира, в микромире г..но обычно на входе в организм. Круговорот-с.

Если бы дрожжи имели мозг, уверен они бы с вами поспорили

[AlexCo]

Сообщение от AlexKo

По моему вы банально пытаетесь перекроить факты под себя. Господа прежде, чем верить AlexCo предлагаю ознакомиться с реальными фактами. Вот уже цитаты и это только из энциклопедий, к сожалению не все можно здесь вывесить:

"Новейшие изыскания показали, что некоторые виды бактерий способны вызывать гнилостное брожение белков, как в присутствии, так и в отсутствии свободного кислорода"

"Брожение и Гниение в сущности отличаются лишь тем, что первое изменяет преимущественно безазотистые вещества, напр., сахар или крахмал, а второе - преимущественно азотистые и особенно белковые вещества. Обыкновенно, оба процесса идут вместе, и в результате более сложные органические вещества переводят в более простые, между которыми обыкновенно содержатся и газы. Как брожение оказалось результатом развития попадающих из окружающей среды зародышей микроорганизмов (см. Брожение, Дрожжи, Ферменты), так и Г. Организмы, развивающиеся в разных видах брожения и Г., оказались очень разнообразными, часть их еще и недостаточно изучена, но несомненно, что, устраняя зародыши организмов (стерилизацией) и фильтрацией воздуха, см. Воздух), можно устранить и самое Г., а это показывает, что Г. не есть самопроизвольный процесс разложения, а зависит от воздействия всюду рассеянных зародышей микроорганизмов."

Да, в дискусии нужна конкретика, давайте говорить конкретно. О чем мы всетаки спорим?
О том, что принцыпиально, кроме брожения в продукте могут происходить и другие процессы? Да это факт. Гниение как вы справедливо заметили идет везде, как только продукт достали из вакумной упаковки, можно сказать оно пошло. Но это НЕ норма. Собственно для этого и придумали такие понятия как срок годности, условия хранения, условия производства и.т.д. Открытое пиво конечно начнет портится, все испортится рано или позно "нахватавшись" микроорганизмов из воздуха.

НО! еще раз, гниение и брожение идут вместе, как вы правильно написали, только в естественных условиях. Налейте в жбан виноградного сока и поставте на солнышко, конечно там получится непойми что и это не пойми что, вином не будет!.
Если же мы готовим конкретный продукт, мы соблюдаем условия, никакого гниения конечно в вине, квашеной капусте или ёгурте не происходит, потому как соблюдается температурный, кислотный и прочие режимы. Если они нарушены и что то начало портится, его надо выбрасывать и некто в здравом уме не станет пить ваше недельное пиво с подоконника Потому как гораздо приятней и полезней выпить свежего пива без "гнили"
Теперь про болезни вин, к которым вы почему то цепляетесь.
Да, при нарушени технологии кроме брожения идут и другие процессы. НО опять же:
во первых - это НЕ норма, и портится вино по причине нарушения технологии, которые всеми силами стараются не допустить.
во вторых - больное вино никогда не разольют по бутылкам и не пустят в продажу(я говорю о нормальном, добросовестном производителе), его либо пустят в переработку(уксус, спирт) либо постараются исправить.
То есть в хорошем вине которое вы наливаете в бокал, нет никаких следов от процессов отличных от брожения.
Помоему это достаточно очевидно.

Кстати, раз интересуетесь, вот вам достаточно интересная ссылочка, почитайте, про болезни вина, замеьте, ни при одном недостатке вино не идет на реализацию. Кроме того ценность исправленного вина сильно падает и не один уважающий себя винодел не продаст исправленный продукт под видом первосортного.

К вопросу зачем портят виноградный сок.
Вы должны понимать, что в процессе "переработки" микроорганизмами сока в вино образуется масса побочных продуктов, многие из них определяют вкус получаемого продукта и его полезность(да да, в вине появляются ряд полезных вещества или их становится больше чем в виноградном соке).
Кроме того вино хранится дольше сока, и обладает дизенфицирующими свойствами(спирт), поэтому в древности при отсутствии чистой воды пили вино или разбавляли им воду.

[sergejzr]

Сообщение от AlexCo

Кроме того вино хранится дольше сока, и обладает дизенфицирующими свойствами(спирт),

Это нонсенс )))

PS:
"Комэт и микробы убивает!" ©

[AlexCo]

Сообщение от sergejzr

Это нонсенс )))

PS:
"Комэт и микробы убивает!" ©

Я не про наше время писал конечно, щас есть Комэт(с) ультрафиолет, хлорка, фильтры. А раньше лет этак с тысячу назад, в регонах с грязной водой(Индия) европейские завоеватели опытным путем выяснили что кишечные расстройства от вина не случаются, а от местной воды очень даже. Потому старались пить вино или разбавлять им воду. В этом было рациональное звено, спирт в вине отлично убивал некотрые бактерии.
Впрочем я особо данный вопрос не изучал и вобще это офтопик, обьясняющий что вино всетаки от сока отличается, рядом параметров, иначе бы сок не мучали.

[sergejzr]

Сообщение от AlexCo

Потому старались пить вино или разбавлять им воду. В этом было рациональное звено, спирт в вине отлично убивал некотрые бактерии.

Спирт убивает бактерии в концентрации > 70%. То что в вине меньше заразы, чем в речной воде никакого отношения к этому не имееет.

[AlexCo]

Сообщение от sergejzr

То что в вине меньше заразы, чем в речной воде никакого отношения к этому не имееет.

Так потому вино и пили. О вреде алкоголя уж точно не думали тогда, просто заметили что от воды из речки случается болезнь, да и вино вместо воды могли позволить себе только обеспеченные люди, а простые солдаты надо думать, мучались дизинтирией поголовно.

[sergejzr]

Сообщение от AlexCo

Так потому вино и пили. О вреде алкоголя уж точно не думали тогда, просто заметили что от воды из речки случается болезнь, да и вино вместо воды могли позволить себе только обеспеченные люди, а простые солдаты надо думать, мучались дизинтирией поголовно.

Какое это отношение имеет к дезинфицирующим свойствам спирта (а именно о них была речь)?
Виноградный сок дал бы аналогичные результаты

[AlexCo]

Сообщение от sergejzr

Какое это отношение имеет к дезинфицирующим свойствам спирта (а именно о них была речь)?

Никакого)
Я просто несколькими постами выше отметил очивидные отличия виноградного сока от вина, соответственно и причины получения данного продукта, да тема развилась в не том направлении. прекращаю офтоп.