Неоязычество или антихристианство?

[Ксения]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Утверждать что-либо я не собираюсь.
Ссылки в Повести временных лет ))).

1. Не серьезно. Вы начали разговор про "огонь и меч" - значит Вы и цитаты предоставляете.

Владимир, судя по источникам, стал христианином после восшествия на престол.

Именно так. Братоубийство он совершил (и не только братоубийство) ДО принятия христианства. Приняв христианств,о он даже отменил смертную казнь вообще, за что ему пеняли и просили вернуть ее, дабы злодеи не распоясались от безнаказанности.
Сыновья Владимира Борис и Глеб (рожденные после принятия им христианства) не пожелали поднять руки на своего брата Святополка и приняли смерть от наемных убийц.

2.

На Есикова, как на ученого, я не ссылаюсь. Предлагаю послушать запись, потом уже вступать в спор. Думаю, Вам лично это будет очень интересно, т.к. Вы, возможно, знакомы с текстом Библии.

Нм разу не интересно. Я конечно понимаю, что есть люди, считающие, что кухарка может управлять государством, а сантехник толковать Библию. Но мне лениво этим впечатляться. Мне лениво моим медленным инетом это качать и анализировать богословие никому не известного Есикова.

3. Мое сообщение было очень кратким и содержало лишь факт. Я не оскорбила ни язычников, ни их веру, ни их святыни. А чем Вы ответили?

потом огнем и мечом заставил русский народ любить труп, распятый на кресте.

Я позволю себе Вам, как патриоту русского народа напомнить, что этот "труп" (как вы изволите выражаться) был святыней для очень многих людей куда более достойных чем те "богословы", которых вы начитались. Полагаю, что Александр Васильевич Суворов, большую половину жизни живший как монах в миру, написавший Покаянный канон ко Господу и просивший государя отпустить его в имение, где бы он мог спокойно молиться и Федор Ушаков - гордость русского флота, не проигравший ни одной битвы и закончивший свою жизнь в монастыре, о котором мечтал всю жизнь - очень достойные люди. И Женя Родионов, предпочетший смерь отречению от Христа...

4. И последнее. Сталин был умным человеком. Его можно ругать за разные вещи, его можно не любить, его можно ненавидеть, но то, что он был умным правителем - неоспоримо.
Он много гнал христианство. Сотни тысяч убиенных за веру лежат по всей русской земле..
НО. Когда его припекло в 41-ом, то свою речь к советскому народу он начал не "товарищи", не "граждане", а забытым им еще с семинарии - "братья и сестры".
А когда в 43-ем на Волге решалась судьба России, он пригласил трех митрополитов и спросил "что я могу для вас сделать?" - результатом беседы было открытие сотен храмов, семинарий, монастырей, освобождение священников из лагерей и отзыв их с фронта. Началось возрождение Православия.
Сталин был умный и хорошо понимал, что именно Православие - стержень русской государственности.

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от Ксения

Сталин был умный и хорошо понимал, что именно Православие - стержень русской государственности.

Всю цитату разбирать не буду, т.к. не собираюсь вступать в религиозные споры - мне это не интересно. Для себя я всё уже понял насчет всех религий. А по поводу приведенной цитаты хотелось бы отметить, что Сталин, по всей видимости, считал, что религия - это единственная сдерживающая сила на пути человечества к самоуничтожению. Не знаю чего здесь больше мудрости или отголосков семинарского воспитания...

И по поводу великих православных. Здесь всё так же, как и с трезвенниками/пьющими. То что человек религиозен, не говорит о том, что он плохой или хороший, просто как сказал К.Прутков: "Некоторые вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что вещи сии не входят в круг наших понятий"

В завершение (т.к. больше не вернусь к этому разговору), призываю взвесить всё трезво и понять, что религия - это механизм спекуляции. Верьте в Бога, не верьте церкви, там, конечно есть хорошие люди, но больше проходимцев.

[Ксения]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Верьте в Бога, не верьте церкви, там, конечно есть хорошие люди, но больше проходимцев.

Не знаю... Из 13 священнослужителей нашей республики не знаю ни одного проходимца. Напротив, это люди, не получающие от государства ни единой копейки умудряются, кроме основной своей службы заниматься с подростками, помогать в интернатах, домах престарелых, заниматься противоабортной деятельностью.
И вообще любая проповедь священника (а проповедуют они на каждой службе) - это призыв к людям начать преображение с себя, своих семей, своей малой родины.
У меня есть знакомые батюшки занимающиеся с подростками боевыми искусствами, организующие военно-патриотические лагеря и сборы.
Естественно, таких священнослужителей люто боятся ненавистники России - потому что они трудятся на собственном энтузиазме и вовлекают в свою деятельность многих и многих.
Понятно, что вам о них не расскажут. Не расскажут и о тех, кто кормит бомжей, создает приюты, воюет против ювеналки, создает центры защиты материнства и противодействия абортам.

Политтехнологи очень хорошо понимают, что нужно запустить, чтобы "пипл схавал" - например, информацию о стоянках и мойках в ХСС, хитро умолчав при этом что Храм Христа Спасителя является не собственностью Церкви, а мэрии Москвы. Например, тем же залом церковных соборов "ведает" Комитет по культуре г.Москвы, следовательно, сдает его кому хочет.

И на финал фото с весенних сборов моей любимой Заствавы, которой руководи священник Димитрий Полушин (Новосибирск), поскольку политтехнологи этого не запостят:

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от Ксения

Не знаю... Из 13 священнослужителей нашей республики не знаю ни одного проходимца.

Везука Вам, Ксения! Я нисколько не сомневаюсь, что Вы тоже хороший человек! Мир Вам!

[Шевчук Денис]

Челябинский "знахарь" осужден на 15 лет за надругательство над ребенком.

В Челябинской области 61-летний Андрей Кидрилеев осужден на 15 лет колонии за надругательство над 11-летним мальчиком. Как сообщает следственное управление Следственного комитета России по области, А.Кидрилеев признан виновным по ч.4 ст.132 Уголовного кодекса РФ (насильственные действия сексуального характера, совершенные в отношении лица, не достигшего 14-летнего возраста).

Вечером 5 сентября 2011г. мать привела 11-летнего сына для лечения заболевания к А.Кидрилееву, который якобы обладал врачебным даром. Затем женщина ушла по другим делам. Неоднократно судимый ранее А.Кидрилеев в лесу совершил насильственные действия сексуального характера в отношении подростка, о чем тот рассказал вечером матери.

[Шевчук Денис]

нео-язычники
фото нео-языческой тусовки http://www.otvet.mail.ru/question/25519999/
Неоязычество http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...82%D0%B2%D0%BE
Об актуальных тенденциях в современном русском нативизме
http://www.iriney.ru/document/doc/017.htm
КТО СТОИТ ЗА "РУССКИМИ" НЕОЯЗЫЧНИКАМИ http://www.pravoslavie.ru/analit/rusneopagan.htm
НЕОЯЗЫЧНИКИ. Ставим точки над i http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=30366.0
Кто такие инглинги, староверы, родноверы, язычники?
Что кроется за их лжеучением, кем являются их лидеры?
Что несут нам Славяно-Арийские Веды
и серия фильмов Игры Богов http://neopaganism.info/
Террористы-язычники получили от 8 до 21 года заключения http://net14.org/blog/news/801.html
Родновер-бомбист оказался сыном депутата http://www.rospres.com/corruption/3362/
http://forum.21region.org/index.php?showtopic=4545
Неоязычники http://www.st-makariy.ru/index.php?o...12-27&Itemid=8
Россия и новое язычество http://www.bigpi.biysk.ru/hram/sects/doc/Ross_neoz.html
Неоязыческое крыло в русском национализме http://www.anticompromat.org/yazych/yaz02.html
Русские неоязычники http://lingvoforum.net/index.php?topic=10739.0
Распространенность неоязычества в мире http://upload.wikimedia.org/wikipedi...by_country.png

[Первомарт]

Язычество на Руси не было антихристианским до тех пор, пока его не начали заменять на это самое христианство. Что касается современного религиозного движения, то оно очень разнородное. Надо понимать, что деяния отдельных представителей неоязычества не могут в полной мере охарактеризовать данное движение.

Сообщение от sergejzr

Моё мнение такое, что просто на официальном/государственном уровне не производится изучение дохристианской религии славян, поэтому и появляются "Хиневичи" и иже с ними, которые интерпретируют её зачастую как им удобнее. А из этого уже можно слепить и антихристианство и антимусульманство.

В то же время у человека вполне естественен интерес к истории собственного народа. Кто не заслушивался рассказами прабабушек и прадедушок о том "как было раньше". Вполне естественна и потребность узнать "а что было ещё раньше". Так вот, очевидно (по факту), что современная наука этой потребности не удовлетворяет. Создаётся вакуум, который может заполнить кто угодно и чем угодно.

Согласен со всем написанным. Добавлю: в советское время было иначе, тогда славяноведение неплохо развивалось, было выпущено много научных трудов на данную тематику. Сейчас же, в лучшем случае, переиздают старое.

Сообщение от sergejzr

Я согласен с некоторыми тезисами. Вот, например, историю и религию древнего Египта (я уже не говорю о др.Греции и др.Риме) в 5-м классе в школе изучают, а о таковых славянских только туманные обобщения, почему?

Возможный ответ: потому что славянский эпос у нас практически не популяризируется (в отличии от мифов Древней Греции, по ним даже фильмы снимают). Заблуждаются те, кто считают, что о славянах почти ничего не известно. Известно многое. Но все эти сведения разбросаны по сугубо ученым трудам (а много ли у нас любителей подобного чтива?).

В свободное время я штудирую Труды Отдела древнерусской литературы сначала Академии наук СССР, а затем и Российской академии наук (всего 56 томов). Просто масса информации! А еще существует Полное Собрание Русских Летописей (135 книг!). И это не считая отдельных монографий по различным вопросам.

[Первомарт]

Сообщение от Ксения

Язычники 9 века искали Истину и нашли ее в виде Христа (по всей Руси христианство было принято совершенно спокойно).

Неправда. Христианство было более-менее спокойно принято только на Киевской земле. На подчиненных Киеву землях христианство насаждалось при помощи военной силы.

На тему принятия христианства вышло много ученых трудов (особенно в канун тысячалетия Крещения Руси). Конечно, между ними (учеными - историками) есть разногласия при изучении данного события, но они больше связаны с тем: был ли ранний феодализм на Руси при Крещении или тогда было еще рабовладельчество. На тему насаждения христианства "огнем и мечом" никто не спорит. Все (кого я читал) однозначно пишут - да, было такое.

Сообщение от Ксения

Сегодняшние язычники - антихристиане по своей сути, люто ненавидящие христианство и все, что с ним связано.

Не совсем так. Далеко не все неоязычники ненавидят христиан. Но большинство (если не все) явно недолюбливают их. Во многом это связано с тем, что церковь способствовала искоренению языческих верований в памяти народа (это, кстати, к вопросу о народе, не знающего своего прошлого). Естественно, это не способствует дружелюбию неоязычников по отношению к православным.

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Я бы посоветовал всем религиозным фанатикам (и православным, и правоверным и иже с ними) отбросить догматическую шелуху священных писаний и трезво взвесить факты, излагаемые в них. Например тут можно послушать текст библии в оригинале и самому оценить нравственные аспекты изложенных событий.

Спасибо за ссылку, с интересом прослушал несколько выпусков. Честно говоря, не согласен с позицией авторов рассылки по поводу толкования Библии. Это ведь не детский комикс и не собрание детских сказок, где все просто и понятно. Даже классику художественной литературы печатают с комментариями и примечаниями. Что уж тут говорить про древний документ, да еще переведенный на русский язык 200 лет назад. Считаю, толкователи здесь все-таки нужны. Насколько я понял, самым популярным изданием подобного рода является Толковая Библия под редакцией Лопухина, где комментируется буквально каждая строчка Священного Писания. По крайней мере, те нестыковки, о которых говорил Есиков, в Толковой Библии объяснены.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Первомарт

... Христианство было более-менее спокойно принято только на Киевской земле. На подчиненных Киеву землях христианство насаждалось при помощи военной силы...

1) мнения тут расходятся, если есть достоверные источники - изложите, желательно что можно скачать и почитать из историков на эту тему,
2) даже если и так, могли быть причины, например ликвидация междоусобицы под одной религией,
3) на данный момент большинство христиане, им пытаются силой (в том числе СМИ и инет) навязать что-то другое

Сообщение от Первомарт

Язычество на Руси не было антихристианским до тех пор, пока его не начали заменять на это самое христианство

сейчас наоборот: православие не трогало нео-язычников и сектантов, пока они не стали оголтело навязывать свои взгляды

Что касается современного религиозного движения, то оно очень разнородное. Надо понимать, что деяния отдельных представителей неоязычества не могут в полной мере охарактеризовать данное движение

я заметил несколько независимых сектантов-жрецов, забавные такие

В свободное время я штудирую Труды Отдела древнерусской литературы сначала Академии наук СССР, а затем и Российской академии наук (всего 56 томов). Просто масса информации! А еще существует Полное Собрание Русских Летописей (135 книг!). И это не считая отдельных монографий по различным вопросам.

а скачать все это можно?

[Ксения]

Сообщение от Первомарт

Неправда. Христианство было более-менее спокойно принято только на Киевской земле. На подчиненных Киеву землях христианство насаждалось при помощи военной силы.
На тему насаждения христианства "огнем и мечом" никто не спорит. Все (кого я читал) однозначно пишут - да, было такое.

Андрей, я с большим уважением отношусь к историческим документам. Просьба: дайте ссылки на ученых, публикующих конкретные факты "огнем и мечом". Пока никто мне ни одного не назвал. (Новгород не предлагать)

Спасибо за ссылку, с интересом прослушал несколько выпусков.

Я тоже решила напрячься и послушать.
Во-первых, еще раз - субъект не имеет отношения ни к истории, ни к филологии, ни к теологии, зато именует Библию "книжонкой". Но это так, цветочки.
Прослушать я решила беседу с интригующим названием: "История жизни Радомира - Иисуса Христа".
С первых минут меня впечатлила новость, что Дж.Бруно был сожжен за то, что открыл множество внеземных цивилизаций. Что их (этих цивилизаций) на самом деле миллионы. И они каким-то образом с друг-другом воюют.
Далее следовало откровение, что на самом деле Иисус Христос был женат на Марии Магдалине и у Него было двое детей.
Ну а когда я услышала, что Его убили 16 февраля 1086 г. в районе современного Стамбула, то выключила плеер.
Ибо изнасилование мозга в извращенной форме меня не привлекает.

Ребята, я все понимаю - привлекательного вида антицерковной инфы сейчас завались, но хоть как-то фильтруйте....