Форум сайта СБНТ  

Вернуться   Форум сайта СБНТ > Главная категория > Общий раздел
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.04.2009, 05:30   #11
primusdv
Местный
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Иркутск
Сообщения: 307
primusdv на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTPEJlOK Посмотреть сообщение
Тогда надо бросить в печку авторов вместе с издательством
Ага. Правильнее будет запрещать выпуск таких книжек.
Но запретить это не позволят. Свобода слова, свобода печати...

Скупать лжекниги или скупать алкопродукцию бессмысленно. Этот поступок не решит проблемы. Производителю неважно купит много людей водку и выпьет или всё купит один добрый дядя и уничтожит. Главное получить прибыль. Когда добрый дядя не сможет выкупать продукцию она снова будет реализована людям. Помочь людям в этой ситуации может только разум, но у многих его нет.
__________________
Человек - это прежде всего душа.
primusdv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2009, 12:45   #12
Paul_ls
Пользователь
 
Аватар для Paul_ls
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщения: 73
Paul_ls пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTPEJlOK Посмотреть сообщение
1) "Этиловый спирт - единственное противоядие при отравлении метиловым спиртом.() При первых признаках отравления метиловым спиртом больному следует незамедлительно дать выпить стакан разбавленного этилового спирта"
Это действительно так:
Как указано в электронном справочном руководстве для врача скорой медицинской помощи, при отравлении метанолом антидотом является этанол, который вводится внутривенно в форме 10 % раствора капельно или 30—40 % раствора перорально из расчёта 1—2 грамма раствора на 1 кг веса в сутки. Полезный эффект в этом случае обеспечивается отвлечением АДГ I на окисление экзогенного этанола.

Следует учесть, что при недостаточно точном диагнозе за отравление метанолом можно принять алкогольную интоксикацию, отравление дихлорэтаном или четырёххлористым углеродом — в этом случае введение дополнительного количества этилового спирта опасно.
Paul_ls вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 02:11   #13
CTPEJlOK
Новичок
 
Аватар для CTPEJlOK
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 9
CTPEJlOK на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paul_ls Посмотреть сообщение
Это действительно так:
Как указано в электронном справочном руководстве для врача скорой медицинской помощи, при отравлении метанолом антидотом является этанол, который вводится внутривенно в форме 10 % раствора капельно или 30—40 % раствора перорально из расчёта 1—2 грамма раствора на 1 кг веса в сутки. Полезный эффект в этом случае обеспечивается отвлечением АДГ I на окисление экзогенного этанола.
А ссылку можно? А то как-то сомнительно, чтобы отравление человека одним ядом лечили другим, похожим на него по свойствам, ядом, фактически усугубляя состояние опьянения (либо как в случае с "согреванием" на морозе водкой - просто банальная потеря чувствительности нервных окончаний, и как следствие "улучшение" состояния). Это первое. Второе - нормальный человек не станет употреблять метиловый спирт, даже случайно, это скорее удел пьяниц, чаще в состоянии абстинентного синдрома, - ну а для таких, как известно, самым лучшим лекарством и будет пара стаканов разбавленного этилового спирта (т.е. фактически водки) (именно такой объём и приводится в этой горе-книжке)
CTPEJlOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 02:18   #14
CTPEJlOK
Новичок
 
Аватар для CTPEJlOK
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 9
CTPEJlOK на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от primusdv Посмотреть сообщение
Ага. Правильнее будет запрещать выпуск таких книжек.
Но запретить это не позволят. Свобода слова, свобода печати...
Странная свобода слова и печати. Захотел написать о том, как прекрасна жизнь, когда ты лечишься водкой - и ты молодец. Делаешь и публикуешь серьёзное историческое исследование, поднимаешь действительно важную проблему - и вот уже тебя клеймят экстремистом, разжигателем межнациональной розни, антисионистом...
Запретительные меры дадут эффект, но не надолго, так как обходных путей полно. Правильнее создать такую общественную атмосферу, в которой на наркоманию (и алкоголизм и табакокурение как её частные случаи) будут смотреть как на девиантное поведение, а печать таких откровенно заказных и научно безграмотных книг будет невозможна (экономически невыгодна, не пропустят в печать и прочее)
CTPEJlOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 08:03   #15
primusdv
Местный
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Иркутск
Сообщения: 307
primusdv на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTPEJlOK Посмотреть сообщение
Странная свобода слова и печати. Захотел написать о том, как прекрасна жизнь, когда ты лечишься водкой - и ты молодец. Делаешь и публикуешь серьёзное историческое исследование, поднимаешь действительно важную проблему - и вот уже тебя клеймят экстремистом, разжигателем межнациональной розни, антисионистом...
Запретительные меры дадут эффект, но не надолго, так как обходных путей полно.
Обыкновенная свобода. Углов написал и опубликовал книгу "В плену иллюзий", а алкоторговцы "Лечение водкой". А человек уже сам решает как жить. Главное, что-бы у него действительно был выбор, а у многих его нет, так как нет трезвеннической информации.

Клеймение кого-либо хороший ход. Часто даёт хороший результат.

Запретительные меры работают хорошо и долго. Государство должно действительно контролировать и меры будут работать. В СССР не все книги издавались и не все фильмы шли в прокат. Запретительные меры работали.
__________________
Человек - это прежде всего душа.
primusdv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 11:00   #16
Paul_ls
Пользователь
 
Аватар для Paul_ls
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщения: 73
Paul_ls пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CTPEJlOK Посмотреть сообщение
А ссылку можно? А то как-то сомнительно, чтобы отравление человека одним ядом лечили другим, похожим на него по свойствам, ядом,
ЭЛЕКТРОННОЕ СПРАВОЧНОЕ РУКОВОДСТВО ДЛЯ ВРАЧА СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ
АЛКОГОЛЬДЕГИДРОГЕНАЗА
МЛЕКОПИТАЮЩИХ — ОБЪЕКТ МОЛЕКУЛЯРНОЙ МЕДИЦИНЫ


Цитата:
Сообщение от CTPEJlOK Посмотреть сообщение
Второе - нормальный человек не станет употреблять метиловый спирт, даже случайно, это скорее удел пьяниц, чаще в состоянии абстинентного синдрома, - ну а для таких, как известно, самым лучшим лекарством и будет пара стаканов разбавленного этилового спирта (т.е. фактически водки) (именно такой объём и приводится в этой горе-книжке)
Скорая помощь работает для всех. Алкоголизм и употребление суррогатной водки это беда не тольго пьяниц, но и трезвенников. Это национальная беда.
Кроме того, я знаю ещё один достоверный факт, когда этанол является средством первой помощи: возможно вам это не знакомо, но опытные пчеловоды знают совершенно точно. Алкоголь является антидотом пчелиному яду. Это совершенно не значит, что после каждого укуса нужно принять стакан, нет. Но поверьте мне, укусов может быть _очень_ много. В этом случае алкоголь самое доступное и быстродействующее средство.
Paul_ls вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2009, 23:33   #17
sozidatel
Местный
 
Аватар для sozidatel
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Владимирская область
Сообщения: 351
sozidatel на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paul_ls Посмотреть сообщение
Алкоголь является антидотом пчелиному яду. Это совершенно не значит, что после каждого укуса нужно принять стакан, нет. Но поверьте мне, укусов может быть _очень_ много. В этом случае алкоголь самое доступное и быстродействующее средство.
Это неправда. Алкоголь усугубляет действее любых ядов хоть грибных, хоть пчелиного.
Я с детства занимаюсь пчеловодством и могу сказать, что лучшим "антидотом" от пчелиного яда является сок петрушки.
Кстати, пьяных пчёлы терпеть не могут. Если трезвый человек может спокойно подойти к улью и наблюдать работу пчёл, то выпившему это делать категорически запрещается - покусают обязательно!
__________________
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!

sozidatel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2009, 10:35   #18
Paul_ls
Пользователь
 
Аватар для Paul_ls
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщения: 73
Paul_ls пока неопределено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sozidatel Посмотреть сообщение
Это неправда. Алкоголь усугубляет действее любых ядов хоть грибных, хоть пчелиного.
Я с детства занимаюсь пчеловодством и могу сказать, что лучшим "антидотом" от пчелиного яда является сок петрушки.
Если вас кусало когда-либо более 100 пчёл, я бы на вас посмотрел с вашим соком петрушки. Даже при очень хорошей переносимости пчелиного яда, токсикация организма на столько значительна, что теряется координация движений и есть реальная угроза жизни.

Цитата:
Сообщение от sozidatel Посмотреть сообщение
Кстати, пьяных пчёлы терпеть не могут. Если трезвый человек может спокойно подойти к улью и наблюдать работу пчёл, то выпившему это делать категорически запрещается - покусают обязательно!
Скорая помощь и пьяному в улей немного разные вещи, вы не находите?
А у алкашей пчёлы и так не живут, потому что за ними постоянный присмотр и уход нужен.
Paul_ls вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2009, 10:50   #19
Олег
Местный
 
Регистрация: 02.04.2007
Адрес: Новокузнецк
Сообщения: 2,042
Олег на пути к лучшему
Отправить сообщение для  Олег с помощью ICQ
По умолчанию

В любом случае - это экстренные ситуации, чрезвычайные... Мы ж боремся за трезвость... А использование ядов в экстремальных ситуаций, которые и могут в жизни не случиться - это не культурнопитейство, и даже не ритуальнопитейство...
__________________
«Я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее знаю очень мало, не больше вкуса многих солей и ядов»
Д.И.Менделеев

Последний раз редактировалось Олег, 01.05.2009 в 11:12.
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2009, 22:34   #20
Paul_ls
Пользователь
 
Аватар для Paul_ls
 
Регистрация: 10.03.2009
Сообщения: 73
Paul_ls пока неопределено
По умолчанию

Действительно, в медицинской практике наркотические средства применяются достаточно широко, но что касается лечения...
Что понимать под этим термином?
На странице википедии, лечение даётся как синоним терапии. Приводятся следующие виды терапии:
* фармакотерапия — лечение лекарственными веществами;
* химиотерапия — лечение химическими ядами или токсинами, убивающими возбудителей болезни или злокачественные клетки;
* психотерапия — лечение словом, внушением, изменением восприятия или поведения;
* физиотерапия — лечение физическими воздействиями и процедурами, например токами или теплом;
* радиотерапия, или лучевая терапия, в частности рентгенотерапия и телегамматерапия — лечение ионизирующими излучениями;
* ВСД-терапия — лечение воздействием на сердечно-сосудистую систему;
* диетотерапия — лечение изменением образа питания;
* витаминотерапия — лечение витаминами, аминокислотами и другими нелекарственными пищевыми добавками;
* электросудорожная терапия — лечение электрическим воздействием на мозг или мышцы, приводящее к спазмам;
* бальнеотерапия и климатотерапия — лечение природными курортно-климатическими условиями;
* клизмотерапия, в частности гидроколонотерапия — лечение очистительными клизмами и промываниями толстого кишечника;
* активационная терапия - практика целенаправленного вызова неспецифических адаптационных реакций организма для целей тренировки и активации.
Зная свойства этанола сложно себе представить его медицинское применение для приведённых видов терапии.
Что остаётся? На ум приходит кроме приведённых мной ранее случаев только анестезия (какая ни какая, а прижмёт так ни куда не денешься) и дезинфекция.
Но IMHO это уже не лечение.
Paul_ls вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:45.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co