Вопросы КУ к Т

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от jhr

Студентом конспектировал работы Ленина.

Каждый ищет то, что хочет (это я не про Ленина, а в целом к посту). Я в Яндексе для своего поста набирал "Бокерия трезвость". А в целом Вы правы - с течением времени мировоззрение человека может меняться, особенно, если человек (по его мнению) приходит к истине, прожив какое-то время во лжи. Я выбрал трезвость, потому что даже если признать пользу винного спирта (с чем я в принципе не могу согласиться), то какие еще могут быть положительные стороны у КУ - "культурное употребление спирта"? Ну, чем хороши вредные привычки (курение, спиртопотребление, наркомания)? Хотя боюсь, что опять мой вопрос останется без ответа, как и этот пост http://forum.sbnt.ru/showpost.php?p=39680&postcount=196...

[jhr]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

...А в целом Вы правы - с течением времени мировоззрение человека может меняться, особенно, если человек (по его мнению) приходит к истине, прожив какое-то время во лжи. Я выбрал трезвость, потому что даже если признать пользу винного спирта (с чем я в принципе не могу согласиться), то какие еще могут быть положительные стороны у КУ? ]...

Когда-то, еще в Советском Союзе, на предприятиях и в организациях устанавливался стенд " Моральный кодекс строителя коммунизма".
Остряки злословили: переписали 10 заповедей, назвали по-другому.
Я и сейчас считаю: соблюдает КУ 10 заповедей, он обладает положительными сторонами. Вообще-то, это касается не КУ, а всех людей. Вы же знаете, гитлер был трезвенником. Черчиль, Рузвельт, Сталин - нет. Кто остался в истории достойной личностью, а кто нет?
Оценивать человека с точки зрения: КУ или трезвенник - нонсенс.
Пусть это Жданов делает. У меня своя шкала ценностей. Но я уважаю выбор трезвенников. Побольше бы таких в России.


_____________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[jhr]

Сообщение от Ксения

Валерий, а можете дать цифры по употреблению алкоголя в Японии 10- и 20-летней давности (со ссылками)?

Конечно, Ксения. Вот график потребления некоторых стран, начиная с 60-х до 2003 года:

http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0267/barom01.php

Понятно, что Япния с начала 90-х стабилизировала потребление, что не скажешь о России, увы. Причем, нацииональный напитк японцев - сакэ - имеет крепость 18 %.


_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от jhr

Оценивать человека с точки зрения: КУ или трезвенник - нонсенс.
Пусть это Жданов делает. У меня своя шкала ценностей. Но я уважаю выбор трезвенников. Побольше бы таких в России.
[/color]

Я прошу прощения! Неправильно употребил сокращение и ввел Вас в заблуждение. В своем посте под КУ я имел ввиду культурное употребление спирта, а не людей! Если не трудно - пересмотрите с этой точки зрения. Людей я привык оценивать объективно, а не с позиции пьет-не-пьет. Тем более, что многие пьющие люди, как Вы отметили, заслуживают уважения. И не всякий трезвенник обязательно будет прекрасным человеком.

[Blagovest]

Сообщение от jhr

Вы же знаете, гитлер был трезвенником. Черчиль, Рузвельт, Сталин - нет. Кто остался в истории достойной личностью, а кто нет?

Данные политические фигуры отказавшись от идеи всеобщей трезвости привели мир к катастрофе и многомиллионным жертвам. Легко проанализировать какая связь между разрешением на КУ и мировой трагедией двадцатого века - Вторая мировая война.

Сообщение от jhr

Оценивать человека с точки зрения: КУ или трезвенник - нонсенс.
Пусть это Жданов делает. У меня своя шкала ценностей. Но я уважаю выбор трезвенников. Побольше бы таких в России.

Кстати об оценках Жданова В.Г.

Мне было интересно прочитать.


«Литературная газета» о пьянстве и трезвости.

Беседовал Сергей МАКАРОВ. «Литературная газета», 24 сентября 2008 года

Газеты пишут о пьянстве и трезвости


– Какие страны ведут трезвую жизнь?
– В мире 44 страны живут в условиях сухого закона. В первую очередь это мусульманские страны Ближнего и Среднего Востока. Плюс те, где пьют мало. В Китае, к примеру, на душу населения приходится всего 50 граммов спиртного! Китайцам вырождение не грозит. Трезвые, они имеют огромное преимущество для развития – народный их мозг не разрушен и не угнетён алкоголем, который приравнен у них к таким наркотикам, как гашиш и героин. А Европа далеко не трезвенница.
– Но в странах Средиземноморья или в том же Закавказье пьют не меньше нашего, однако на поверку они трезвее нас. Почему алкоголь бьёт Россию сильнее, чем южан?
– Объяснение простое. На протяжении тысячелетий южные народы едят виноград, который вырабатывает в желудочно-кишечном тракте особый фермент, нейтрализующий алкоголь. У северных народов такой внутренней ферментозной защиты нет. Мы, русские, тоже северный народ, и наши врачи уже давным-давно обнаружили очень опасную для нас закономерность: при понижении среднегодовой температуры на пять градусов смертность от алкоголя возрастает в 10 раз. Вот почему от алкоголя погибли многие племена индейцев в Америке, почти уничтожены десятки народностей Сибири, Севера и Дальнего Востока. Уничтожается и русский народ.
– Какие конкретные меры необходимы, чтобы остановить эпидемию пьянства?
– Нужна осмысленная антиалкогольная политика, которая была бы основана на данных науки. У Международной академии трезвости есть совершенно чёткое понимание ситуации и рекомендации, как решить проблему. К сожалению, в верхах не заметно ни малейшего желания прислушаться. Тем не менее я вижу, как пробуждается молодёжь. Очень многие из молодых сознательно перестают потреблять спиртную отраву.
– Владимир Георгиевич, вам лично знаком вкус алкоголя? Если да, то как и когда вы отказались от пагубной привычки?
– К сожалению, «знакомство» было. Я, молодой кандидат физматнаук, жил в Новосибирском академгородке. Занимался проблемами оптики и голографии. А по линии общества «Знание» много колесил по стране – читал лекции на эти темы. Без выпивки не обходилось. В доме тоже спиртное бывало. Но совершенно случайно в 1983 году мне в руки попал какой-то едва различимый самиздатовский текст, отпечатанный на папиросной бумаге. Заголовок казался невероятно скучным: «О медицинских и социальных последствиях употребления алкоголя в СССР». Прочитал, и меня как ошпарило.
Неизвестный автор убедительно, что называется, с цифрами в руках показал, в какую погибель скатывается народ. Невольно я вспомнил родное село Белово Топчихинского района на Алтае, где половина жителей уже была истреблена пьянством… Вспомнил я спившихся родственников, рано ушедших из жизни, вспомнил некоторых сокурсников университетских… И всё спиртное в доме вылил в раковину. «Отныне, – сказал я жене, – в нашем доме этой отравы никогда не будет». Я словно заново народился жить.
– Даже не верится…
– Тем не менее со мной было именно так. Я как отрезвел. Захотелось отыскать человека, который был автором текста, напечатанного в самиздате. Им оказался Фёдор Григорьевич Углов. Не откладывая, я взял билет на самолёт и вылетел в Питер. Фёдору Григорьевичу было в то время уже 79 лет, а энергия светилась в нём молодая. На приглашение приехать к нам в Академгородок, невзирая на возраст, он откликнулся моментально. Приехал и в Доме учёных прочитал две лекции: «Живём ли мы свой век» и «Мозг и алкоголь»…
В те годы мне пришлось быть заместителем председателя в Совете молодых учёных Сибирского отделения Академии наук, мы в считаные дни создали секцию по пропаганде трезвого образа жизни. Сотни и тысячи экземпляров выступления Фёдора Григорьевича на вычислительных машинах размножили и распространили по городам и весям. Поехали на заводы к рабочим, пользуясь любой возможностью донести людям информацию, ранее от них скрываемую. Но партийно-советская власть Новосибирска всех, кто выступил за трезвость, обвинила в антисоветизме.
– Странно…
– Самый верный способ заклеймить и оклеветать человека – приписать ему «политику». «Диссиденты! Антисоветчики! Выступаете против водки, а водкой торгует государство, а государством руководит партия…» Под благовидным предлогом меня вскоре вымели из института, где я работал… Но работа наша не прекращалась. Мы собирали информацию, анализировали, сколько алкоголя выпускает промышленность, сколько народу умирает от этого, сколько становится инвалидов, сколько дебильных и физически недоразвитых детей рождается. Вывод был однозначным – нужно вводить сухой закон, иначе будущего у России не будет. Выкладки свои мы отправили в ЦК КПСС… Откликнулись председатель Комитета партийного контроля Соломенцев и член Политбюро Лигачёв. Они нас поддержали. К сожалению, полного понимания в Москве не нашлось. Тот же Николай Иванович Рыжков, председатель Совмина, стоял за неуклонное наращивание продажи населению винно-водочного товара…

Читать полностью: httр://demoscope.ru/weekly/2008

[jhr]

Алексанвиталич, Вы бы хоть иногда читали сами, что выкладываете в тексте. :

Данные политические фигуры отказавшись от идеи всеобщей трезвости привели мир к катастрофе и многомиллионным жертвам. Легко проанализировать какая связь между разрешением на КУ и мировой трагедией двадцатого века - Вторая мировая война.

Самому не смешно?
Далее. Вы выложили воспоминания Жданова. А для чего? Чтобы в очередной раз КУ разобрали его по косточкам? Я не буду.


_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[Шевчук Денис]

Сообщение от jhr

..Самому не смешно?...

если бы - скорее грустно,
я не смеюсь над миллионами погибших,
кстати один из подстрекателей - Черчиль-алкоголик,
так что мысль не смешная, а правильная.
Опять же, jhr, неаргументированный переход на личности с иронией над мнением собесседника по причине отсутствия аргументов.

[wOvAN]

Сообщение от jhr

Вы же знаете, гитлер был трезвенником. Черчиль, Рузвельт, Сталин - нет. Кто остался в истории достойной личностью, а кто нет?

Ага, Чикотило не употреблял героин.

[sergejzr]

Сообщение от jhr

Дословно: "совсем не пить - глупо. Вино помогает, расслабиться, снять стресс...." Кардиохирург знает, что говорит.

Тогда пусть уже договаривает до конца:
совсем не пить - глупо. Вино помогает, расслабиться, снять стресс.... тому, кто без него ни расслабиться, ни снять стресс не может.
А почему интересно с его т.з глупо пить человеку, который не напрягается и стрессы которого длятся не более 5 минут за раз и не чаще 2-х 3-х раз в неделю?

Вот у меня такое предположение, что у трезвенников стрессов меньше и расслабляться им не надо с помощью химсредств. В компаниях КУ о стрессах намного больше разговоров. Алкоголь ИМХО и вызывает стресс, волнения, невозможность расслабиться. Примерно как курение курильщику помогает сосредоточиться (потому что у него без курева ломки)

Это как таблетка от головной боли, если их постоянно употреблять они а) перестают действовать, б) начинают провоцировать организм на искусственную боль (Вы наверняка лучше меня об этом сможете рассказать)

PS: Я не знаю, что точно сыграло важнейшую роль, но по мере того, как я бросал сперва курить, затем пить, теперь есть мясо, у меня пропала хроническая головная боль. Т.е совсем пропала, я забыл когда в последний раз пил таблетку от головы (последние 2 года точно не пил). А ведь 7 лет назад я ещё на парацетамоле сидел. Покупал пачку каждую неделю вместе с продуктами питания. Однажды даже новый год в больнице провёл из за головной боли (даже искали раковую опухоль).
Перед тем как стать трезвенником, я начал снимать стрессы алкоголем. Волновался перед презентациями. И быстро заметил, как стресс начал увеличиваться (Конкретно тряслись коленки в конечной стадии). После того, как стал трезвенником вообще не волнуюсь. А то время, которое раньше тратил на "снятие стресса" с помощью алкоголя, теперь трачу с умом, например на подготовку
Так что пускай Бокерия советует химию для снятия стрессов кому нибудь другому.

[Ксения]

Сообщение от jhr

Дословно: "совсем не пить - глупо. Вино помогает, расслабиться, снять стресс...." Кардиохирург знает, что говорит.

Даже не знаю, что сказать. Остается печально развести руками.
И как после этого удивяться тому, что на трезвенников за столом смотрят как на полных идиотов?
В принципе - эта фраза приграммирование на обязательно питие (иначе будешь глупым).

А то, что, человек, пытающийся вином снять стресс, после приема даже небольших доз становится смешным и совершенно на себя непохожим, если смотреть на него трезвыми глазами - об этом молчок.

А, может именно для того, чтобы никто не догадался, как глупо выглядит человек "под шафе" все и должны быть уверены, что "совсем не пить - глупо"?