Вопросы КУ к Т

[sciff]

Сообщение от jhr

Вы, Сергей, наверняка поняли, что я не агитирую трезвенников начать выпивать. Я просто хочу услышать РЕАЛЬНУЮ правду об алкоголе. И иногда слышу.

Табачную индустрию удастся одолеть только при условии, что каждый курильщик в конце концов откажется от своего пристрастия (а новые перестанут появляться). Алкогольную мафию (собирательный пропагандистский термин, означающий всего лишь алкогольную индустрию, не придирайтесь) удастся одолеть при таком же условии. Что каждый откажется от своей праздничной рюмки или бокала (и тем самым перестанет быть примером для новичков, толко ступающих на этот "алкогольный конвеер"). Вопрос для вас заключается лишь в том, зачем, собственно, эту индустрию одолевать.

Но вы, как человек, находящийся под периодическим воздействием алкоголя (и всей этой раздутой вокруг него мифологии), к тому же самых "благородных" его разновидностей, имеете мало шансов в конце концов прозреть (и начать "зрить в корень")

[Александр Че]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

...Возможно вы считаете, что "культурно" можно пить только винный спирт, боюсь тогда, что создатели "Теории культурного пития" с Вами не согласятся. Кстати было бы любопытно от Вас узнать, кто ж ее всё-таки придумал эту теорию? Может оффтоп и надо этот вопрос в соответстсующей теме задать, но очень уж хочется от такого сведущего КУ узнать, чьим же трудом (кроме священного писания, разумеется...) руководствуются КУ в борьбе с пьнством?

Простите, Дмитрий Андреевич, меня несколько дней не было дома, поэтому могу ответить только сейчас.

1. Я вообще не считаю, что можно пить винный спирт, тем более культурно, и сам я спирт - ни винный, ни древесный, ни медицинский, ни денатурат - не пью.

2. О так называемой "теории культурного пития" я впервые услышал лично от В.Г. Жданова в 1985 или 86 году на его лекции. С тех пор я слышу и читаю этот термин исключительно в творениях сторонников СБНТ (ранее - ВДОБТ). Кстати, я, являясь, по вашей терминологии, "КУ" или "культурно пьющим" (против чего я не возражаю), никогда не употребляю в связи с этим слово "теория", поскольку считаю, что эта "теория" есть такой же плод воображения, как и так называемая "наука собриология". При этом я не против существования тех, кто придерживается как "теории", так и "науки".

3. За всех КУ я сказать не могу, только за себя. В борьбе за трезвость (хотя я, к сожалению, не могу назвать борьбой моё отрицательное отношение к пьянству и рекламе алкоголя, включая поддержку соответствующих акций), кроме, как вы правильно заметили, Священного Писания, я руководствуюсь здравым смыслом и научными исследованиями, доказывающими вред злоупотребления (в терминах ВОЗ - "вредного употребления") алкоголя.

[Александр Че]

Сообщение от Mikhail1975

А вот цитаты оппонента с форума "Слово"
...
а фанатичное отстаивание употребления алкоголя с привлечением модераторских ресурсов? - это уже не личное дело (а информационная война с отстаиванием чьих-то интересов).

И что? Я от своих слов не отказываюсь. Но покажите, где я кому-либо что-либо навязываю, и в чём именно вы видите фанатизм.

Кстати, напомню словарное определение слова.

ФАНАТИЗМ
(от лат. fanum – жертвенник, храм)
полная поглощенность какой-нибудь идеей, мировоззрением, религией, страстная и слепая приверженность делу, идеологии

Давайте посмотрим, к кому это определение больше подходит - к КУ или к борцам за трезвость.

[Александр Че]

Сообщение от sciff

Алкогольную мафию (собирательный пропагандистский термин, означающий всего лишь алкогольную индустрию, не придирайтесь)

Кстати, это Ваше определение стоит запомнить

Интересно, все ли Т с Вами согласны?

[Александр Че]

А вот интересно, замечают ли Т хотя бы иногда что-нибудь положительное вокруг себя?
Вот, например, кто-нибудь смотрел на этой недели утренние передачи "О самом главном" и "Жить здорово"? В них обоих, как будто по единому указанию, было заявлено двумя врачами, что алкоголь - это яд в любых количествах, и один из докторов-ведущих представлен как "совсем непьющий".

[jhr]

Сообщение от sciff

Но вы, как человек, находящийся под периодическим воздействием алкоголя (и всей этой раздутой вокруг него мифологии), к тому же самых "благородных" его разновидностей, имеете мало шансов в конце концов прозреть (и начать "зрить в корень")

Забавно, однако. А Вы лично собираетесь прозревать? Ведь т.н. "раздутая мифология" имеет под собой реальную научную базу. И эту базу никакими фундаментальными исследованиями борцы против алкоголя так и не смогли опровергнуть. И пока одни теоретики антиалкоголисты пытаются ее разрушить, другие успешно применяют алкоголь на практике в виде лекарственных средств, прежде всего, профилактических, и, прежде всего, винного происхождения. Так что же мешает Вам отнестись к этому факту объективно?
Ежели Вы заметили, я иногда признаю правоту оппонентов. Ваша сторона - почти никогда. В свою очередь задам вопрос: почему?

Сообщение от Шевчук Денис

А зачем идти на поводу алкобизнеса?
это дело силы воли - если хватит - сами себе докажете.

Не по адресу. Как раз сила воли у меня есть. И, уж тем более, никогда не иду на поводу у алкобизнеса. У меня есть твердое убеждение: хорошее вино в небольших количествах приносит только пользу. И это убеждение зиждется на (см. ответ sciff`у в этом же посте).
И снова повторюсь: есть болезни, при которых противопоказан ЛЮБОЙ алкоголь в ЛЮБЫХ количествах. Тут выход один - не пить спиртного вообще.


_______________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень

[Александр Че]

Сообщение от Blagovest

Не знаю была ли информация в прошлом на этом форуме, но мне сегодня полезно было узнать следующее:

..................................................

Реферат на тему Признаки наркомании.

http://pda.coolreferat.com/Признаки_наркомании

Да, и правда интересный реферат Вы раскопали. Там ещё дальше есть что почитать (Это непрерывная цитата; для удобства восприятия я выделил шрифтом некоторые места):

Наркомании вызываются наркотическим веществами, которые удовлетворяют трем критериям:
медицинскому - вещества или лекарственные средства, оказывающие специфическое (стимулирующее, седативное, галлюциногенное и др.) действие на центральную нервную систему, что является причиной их немедицинского потребления;
юридическому - вещества в установленном законом порядке признаны наркотическими и включены в список наркотических средств;
социальному - немедицинское потребление веществ имеет большие масштабы, а его последствия приобретают социальную значимость.

Наркотическим средством может называться только то вещество, которое признано таковым соответствующим юридическим актом [6, с.34].

К наркотикам те или иные вещества обычно причисляют исходя из следующих критериев:
способность вызывать эйфорию (приподнятое настроение) или, по крайней мере субъективно, приятные переживания;
способность вызывать зависимость (психическую или физическую), то есть потребность снова и снова принимать наркотики;
существенный вред, причиняемый психическому или физическому здоровью регулярно употребляющего их;
опасность широкого распространения этих веществе среди населения;
использование указанного вещества среди населения;
использование указанного вещества не должно быть традиционным в данной культурной среде [8, с.18].

Отсюда видно, что алкоголь по некоторым критериям не удовлетворяет требованиям для причисления его к наркотическим веществам.

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от jhr

Ежели Вы заметили, я иногда признаю правоту оппонентов. Ваша сторона - почти никогда. В свою очередь задам вопрос: почему?

На мой взгляд, тут всё предельно ясно. К примеру, если бы кто-то на православном форуме начал приводить доказательства того, что Бога нет(пускай даже очень научные и убедительные), думаю, что его по меньшей мере сочли бы за атеиста, которому попросту не дано понять того, что всем на форуме давным давно известно - Бог есть.

То же самое в Вашем случае. Не обижайтесь на трезвенников, они прекрасно живут без алкоголя, в меньшей степени болеют и уж тем более не собираются лечится с помощью алкоголя. Вас многие пытались убедить в преимуществах трезвости, но Вам удобнее лечиться вином. Что ж - это Ваш выбор. Хочется только пожелать: Будьте здоровы! Трезвенники будут только рады, если алкомафия в Вашем лице потеряет очередного клиента

[Александр Че]

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Не обижайтесь на трезвенников, они ... в меньшей степени болеют

Очень спорное утверждение. Я имею в виду - если сравнивать с КУ, а не с пьяницами.

[Дмитрий Андреевич]

Сообщение от Александр Че

Отсюда видно, что алкоголь по некоторым критериям не удовлетворяет требованиям для причисления его к наркотическим веществам.

А как Вы хотели. Производители алкоголя спят и видят, чтобы потребление спирта стало традицией. Окультуривают это регулярно, в последнее время с наибольшим успехом. Но, даже по христианским меркам, алкоголь (винный) не так уж давно на Руси. Так что алкоголь (ИМХО) вполне удовлетворяет условию:

использование указанного вещества не должно быть традиционным в данной культурной среде

ИСТОРИЯ АЛКОГОЛЯ В РОССИИ