Дискуссии на других форумах

[Шевчук Денис]

Сообщение от Ксения

Проблема в том, что "пообзывались" не только пьющие, но и трезвенники

я заметил юзера с ником Барон, реально пьюще-курящий как я понял? (временно не курит по жесткому настоянию супруги как я понял),
аргументы у него закончились и пошел стандартный ход - переход на личности и детские обзывалки. Надо было просто не читать его посты. Расслабился. Тема там закрыта.
Правда благодаря 1 беспредельщику закрыта криво. Недопонимание с девушкой устранено в личке (удалить нельзя в закрытой теме), она на себя приняла адресованное алко-Барону (нарко-барону?).

[BrainWorker]

Я так понимаю, эта тема не только для вызова подкрепления в священных войнах на других форумах.
Я понимаю эту тему именно как выкладывание ссылок на другие форумы, где трезвенники ведут (успешно или нет) диалог.

Я, как уже говорил, вообще ни с кем не спорю, а просто выкладываю материалы для ознакомления.

Так что вот. Дубненский форум.
http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=30&t=28913

[Ксения]

Я приведу пример правильного (на мой взгляд) ведения разговора.
На форуме Кураева на днях опять трезвенники начали бегать за КУ и убеждать их отказаться от пития, закрыли очередную тему с обзываниями. А потом последовало вот такое сообщение:

Пробежки трезвости и здоровья охватили всю страну. Во многих городах молодые люди совершают пробежку скандируя лозунги пропагандирующие трезвость и патриотизм. Нередко пробежка заканчивается ещё каким-нибудь спортивным мероприятим. Играют в фудбол или выполняют гимнастические упражнения на перекладине, отжимаются на руках из упора лёжа, приседают все разом встав кругом и держась за плечи товарищей.
В Москве молодые люди устроили пробежку 1 января под лозунгом "А тебе слабо пробежать 1 января?" Говорят, что на эту пробежку пришло всего пять человек. В феврале на пробежку трезвости вышло 50 молодых людей. Их задержал ОМОН за несанкционированное мероприятие и в марте пришло 500 человек. В апреле такие акции прошли уже по районам Москвы потому, что все желающие не могли бежать в одном месте.
В нашем городе пробежки "За трезвую Россию" проходят с марта 2011 года и они согласованы с властями. У нас в Новокузнецке инициатива принадлежит региональному отделению СБНТ. Принимают участие в основном молодые люди. Но участвуют и люди в солидном возрасте, например лидер СБНТ-Кузбасс Купавцев, ему 50 лет, и другие. Я тоже один из инициаторов и принимал участие во всех забегах. Реакция у народа преобладает позитивная. Радуются даже парни с бутылками пива в руках, радуются по настоящему, без сарказма. У девушек сияют глаза глядя на бегущую под знамёнами трезвости кампанию. Совсем молодые девчата часто присоединяются и с восторгом пробегают часть дистанции.
Последний раз пробежка начиналась и заканчивалась в месте паломничества молодожёнов. Свадебные пары фотографировались на фоне ребят и со знаменами СБНТ-Кузбасс.
Но была и негативная реакция. В частности была попытка высмеять нашу акцию встретив на завершении дистанции с бутылками и бокалами вина и пива, и с водкой. Но нас ещё встретили дети из детского дома которые написали мелом на асфальте крупными буквами: "ТРЕЗВЫЕ РОДИТЕЛИ - ЗДОРОВЫЕ ДЕТИ". И Мы проскандировали стоя напротив группы провокаторов среди которых были и молодожёны: "ТРЕЗВЫЕ РОДИТЕЛИ - ЗДОРОВЫЕ ДЕТИ!" И потом проскандировали три раза "ТРЕЗВЫЕ РОДИТЕЛИ - СЧАСТЛИВЫЕ ДЕТИ!"
Компания с бутылками и бокалами стояла молча, лица у них были задумчивые и серьёзные...

И все как-то согласились, что ЭТО - хорошо и правильно. даже те, кто обычно ругает трезвенников. Нужно, на мой взгляд искать нечто такое, что сделает нас не оппонентами, а единомышленниками.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Ксения

...И все как-то согласились, что ЭТО - хорошо и правильно. даже те, кто обычно ругает трезвенников. Нужно, на мой взгляд искать нечто такое, что сделает нас не оппонентами, а единомышленниками.

единомышленниками - это правильно, про нарушение продаж сигарет меня даже МК процитировало

[Betal]

Тут временами, между агитациями, иногда довольно интересно. Культуропитейщики приводят интересные доводы.
http://www.mobile-files.ru/forum/sho...d.php?t=283608

[anvaganov]

Сообщение от Betal

Тут временами, между агитациями, иногда довольно интересно. Культуропитейщики приводят интересные доводы.
http://www.mobile-files.ru/forum/sho...d.php?t=283608

Зарегился на сейте жду активации учетки прав написать нет. Тема прикольная. Может и свою создадим.

[Михаил Рылов]

Под этим видео знатная дискуссия получилась.
2 трезвенника и один "умереннопьющий" (хотя сам сказал, что движется к этому) привели просто гору аргументов и научных фактов, на что было сказано примерно следующее: "Алкоголь не является ядом, Ваши научные факты - всего лишь мнение, я травлюсь и мне хорошо, трезвенники - сектанты, статистика - ложь".
На серьёзные мои аргументы нормальных ответов не было. Один раз сорвался на оскорбление, правда, после многочисленного хамства по отношению ко мне.
Переубедить не удалось, но выиграть спор (правда, при участии движущегося к трезвости человека) получилось, но оппонент скорее всего этого не признал.

[Шевчук Денис]

Сообщение от Михаил Рылов

...было сказано примерно следующее: ... трезвенники - сектанты...

это хула на РПЦ, тогда он и Патриарха считает сектантом и святых:

«Воспитайте вашу волю совершенную трезвостию...»
http://ruskline.ru/analitika/2012/02...u_trezvostiyu/

в Храме Христа Спасителя в Москве проходил конгресс Церковно-общественного совета по защите от алкогольной угрозы. Совет был создан по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в марте 2009 года

абсолютная трезвость Богоугодна

было более 200 святых - абсоютных трезвеников

[Михаил Рылов]

Сообщение от Шевчук Денис

это хула на РПЦ, тогда он и Патриарха считает сектантом и святых:

«Воспитайте вашу волю совершенную трезвостию...»
http://ruskline.ru/analitika/2012/02...u_trezvostiyu/

Проблема в том, что любые нормальные аргументы отвергались в споре напрочь (посмотрите обсуждение по ссылке, которую я дал), я даже не знал, что делать с тем, кто научные данные отвергал, при этом каждый раз повторяя одинаковый набор фантазии, мифов и заблуждений. Просто создалось такое ощущение, что общаешься с зомби.

Вот ещё статья (omskpress.ru/blogs/mess/117/) горе-философа. Кстати, ни на один мой аргумент автор записи в блоге не ответил! Либо у него "кишка тонка", либо просто игнорирует правду.
Ох и придёт же время, когда придётся всем врагам ответить перед народом, ох придёт. Мало им не покажется!

[Шевчук Денис]

Сообщение от Михаил Рылов

Проблема в том, что любые нормальные аргументы отвергались в споре напрочь (посмотрите обсуждение по ссылке, которую я дал), я даже не знал, что делать с тем, кто научные данные отвергал, при этом каждый раз повторяя одинаковый набор фантазии, мифов и заблуждений. Просто создалось такое ощущение, что общаешься с зомби.

по статистике будут на форумах и зомби, и кто читает - да на ум записывает,
для экономии времени при диспутах я открываю несколько книг собриологов для копипаста,
мнение зомби пробегаю наискосок и копипастю Углова, Жданова, Клименко, Кривоногова... - пусть народ просвещается

Вот ещё статья горе-философа!

рекомендую при указании вражеских статей убирать http:// и www - дабы статья не повышалась в весе,
на полезное наоборот - побольше активных ссылок с разных ресурсов

Ждановцы подменяют причину следствием и говорят: избавимся от алкоголя, и будет всем счастье
omskpress.ru/blogs/mess/117/

философ соврал, трезвость условие для счастья необходимое - но не достаточное,
филосов какой-то маменькин сынок - обделен вниманием окружающих,
видок какой-то глупый

Перевоспитание алкоголиков дело заведомо не шибко перспективное

зато борьба с ними в материальном плане выгоднее профилактики,
что + к бескорыстию Жданова

Но дело-то гораздо серьезнее. Их уже миллионы

Трезвость - страшное слово для любой сволочи. Сергiй Кашин, священник

КОБ (КПЕ) – секта, в которой убеждены, что нами правят евреи-инопланетяне

поржал, хотя было над чем поржать и в материалах коб (про инопланетян не знаю, но что почти все юристы - евреи было), активисты в реале вроде нормальные, среди интернет-кобовцев бывают и "кобнутые"

На фоне тотального неверия в эффективность работы «легальных» общественных движений люди массово пополняют ряды «нелегальных» – интернет-сект

поржал, вступайте только в легальные секты!

Пьет человек не от ZOGовской пропаганды водки. И не от некоего абстрактного «слабоволия». Пьет он от одиночества, безделья или чувства собственной ненужности. От низкой его, человека, востребованности обществом

интересно почему в пр.году за бухло дисквалифицировали сборную РФ по волейболу? они невостребованы? мячика у них не было?
см.лекции Кривоногова - там типовые разборы подобных мифов и уводов в сторону

В.П. Кривоногов - "Основы собриологии" в трёх частях.
Собриология (от лат. sobrietas - трезвость) - наука об отрезвлении общества
2010
Часть 1. История распространения алкоголя на Руси до конца советского времени.
Длительность - 2:18:09
Размер - 63.2 Mb
http://narod.ru/disk/22927429001/kri..._ru.mp3.ht ml
Часть 2. Алкогольная ситуация в наши дни. Разбор лжетеории культурного пития.
Длительность - 2:17:50
Размер - 63.1 Mb
http://narod.ru/disk/22927892001/kri..._ru.mp3.ht ml
Часть 3. Истинные и ложные причины алкогольной проблемы.
Длительность - 0:50:08
Размер - 22.9 Mb
http://narod.ru/disk/22928290001/kri..._ru.mp3.ht ml

Американские клубы анонимных алкоголиков (и вообще технология групповой терапии), ...Но при этом они а) бесплатны (там не собирают пожертвований, не ждут, что собрат подарит группе свою квартиру); б) они не индоктринируют своих членов лженаучной ересью

а) лекции трезвенников по профилактике бесплатны, для зависимых - по Шичко можно найти и бесплатные и платные недорогие, я трезвеник - мне пока никто не дарил квартиры по этому поводу (а жаль...)
б) они индоктринируют своих членов научной инфой

Есть люди, которые пустоту одиночества заполняют увлечениями, далекими от употребления отравы: занимаются наукой, спортом, единоборствами, путешествуют и т.п. А есть другие люди, которые от занятий наукой, спортом, единоборствами и путешествиями неожиданно для всех (и нередко себя самих) приходят к алкоголизму.Толкает к этому практически всегда некая реальная или воображаемая жизненная неудача.

еще раз дубль - интересно почему в пр.году за бухло дисквалифицировали сборную РФ по волейболу? они невостребованы? мячика у них не было?
см.лекции Кривоногова - там типовые разборы подобных мифов и уводов в сторону

Лечение тут напрашивается само собой. Дайте человеку возможность достичь жизненного успеха. Или дайте его иллюзию (см. секты).

в трезвых клубах хватает успешных, + возможность достичь жизненного успеха став трезвым повышается (но не гарантируется), некоторые с целью признания вступают в клубы филателистов, поэтов... их сектантами не называют,
опять же - Ренат Атаев хулит РПЦ, тогда он и Патриарха считает сектантом и святых, и трезвых священников...

откровенной неправды

товарищь врун Ренат Атаев так и не указал где именно неправда у Жданова и его товарищей

есть доказанная связь между продолжительностью жизни и… образованием

он забыл уточнить источники, хотя тут он прав, смертность людей с высоким уровнем образования в четыре раза ниже, чем у малообразованных. До последнего времени считалось, что на продолжительность жизни человека влияют три фактора: наследственность, образ жизни и экология. Однако ученые пришли к выводу, что умные живут дольше и меньше болеют.
Только это не повод уходить от темы про бухло - оно мешает получить образование и разрушает мозг с уже имеющимся.
Когда я был абитуриентом один сверстник "похвастался", что он пробухал родительские деньги на репетитора.

Оказывается, на самом деле мозг без нагрузки стареет гораздо быстрее. Ученые на самом деле давно объясняют различия в состоянии здоровья разных людей их принадлежностью к разным социальным группам и разницей в уровне благосостояния. Британские ученые пополнили эту концепцию новыми данными. Оказывается, на самом деле уровень интеллекта также влияет на состояние здоровья людей. Чем выше уровень интеллекта у ребенка, тем реально больше шансов у него прожить дольше. Оказывается, что- "мальчики-очкарики" - наиболее выгодные женихи и предпочтительные мужчины-производители потомства. Предполагается, что спрос на "ботаников" у представительниц прекрасного пола резко возрастет. До революции в России наличие очков реально было признаком ума, состоятельности, интеллигентности, благородного происхождения. Сейчас интеллектуалов ценят во всем мире, переманивают из других стран (утечка мозгов), они являются основным фактором экономического роста и благосостояния нации. В России богачи —в основном хорошо образованные люди. Две трети из них имеют высшее образование. У большинства — 86% — родители принадлежат к интеллигенции. Среди “капитанов” российского бизнеса практически отсутствуют люди без высшего образования. Ученые в качестве определяющих реально выделяют три основных критерия, влияющих на продолжительность жизни: наследственность (до 20%), образ жизни (до 55%) и экологические факторы (20%). При этом в показателе «образ жизни» на первых местах находятся материальный доход и уровень образования. Кстати, в странах Запада в своей практике страховые компании, оценивая при помощи тестов потенциальную продолжительность жизни клиента, обязательно включают эти показатели в вопросник. Уровень материального благополучия оказывает значительное влияние на образ жизни. Люди с меньшими доходами точно чаще болеют и реже прибегают к медицинской помощи. Однако на здоровье человека, установлено, влияют не столько самим деньги, сколько характер их использования в интересах здоровья. Например, люди с более высокими доходами имеют возможность получить лучшее образование. В свою очередь, смертность людей с высоким уровнем образования примерно в 1,5 - 4 раза ниже, чем в группах с низким уровнем образования. Считается также, что человеческий мозг без нагрузкистареет значительно быстрее. Продолжительность жизни, установлено, напрямую зависит от уровня интеллекта. Влияние оказывает склонность к долговременному планированию жизни у умных людей, они больше прислушиваются и к рекомендациям медиков.

Про Жданова:
1.лекции Жданова могут использовать люди любой веры и любой партии, в т.ч. конкуренты, это показывает возможные общие цели, которые могут быть даже у непримеримых врагов по политике и религ.взглядам
2.кто угодно может пригласить Жданова для выступления про трезвость - и он вероятно согласиться, но если (к примеру) его позовет Жириновский для лекции в офисе ЛДПР - вовсе не означает, что он член ЛДПР (или ЕдРа, ...), тоже про коб.
В часности, см. пункты выше, его вероятно активно пиарили не совсем дружественные Православию организации (имеющие свои взгляды), это их право, нельзя же к примеру сектантам (или просто имеющим альтернативные взгляды) запретить пиарить Библию или критиковать ее за то, что ею пользуются сектанты?
3.Жданов является кандидатом наук (это пожизненно), это подтверждено госорганом (Минобрнауки, ранее Минобразование), поэтому называть Жданова "лжеученый" нельзя, более того это клевета, хотя чернопиаристы частенько это делают.
Про ученые степени и звания могу долго рассказывать, я работал в образовании. Жданов однозначно ученый и любая противоположная инфа ложная.