Вопросы КУ к Т

[sergejzr]

2 литра алка в год и трезвенники "употребляют". В виде алкоголя употребляющегося в пищевой, технической промышленности, медицине итд.

Выступлению Маюрова уже несколько лет. Цифры и ситуация немного изменились. Например в Китае вообще обязали народ сигареты курить. Но где первое место? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...n_per_cap ita
Первое место у них по производству может быть, но уж никак не по употреблению на душу

Россия не пьёт 10 литров в год. Это оффициальные цифры продаж, над которыми даже производители алка смеются. Нигде такого безобразия как в РФ с теневой промышленностью алка нет. Если хотите тачные научнообоснованные цифры - читайте Немцова.

Самая оптимальная модель в Норвегии не потому что абсолютные цифры такие, а потому что политика направлена на сокращение потребления. В то время, как во всех других странах - на поддержание потребления. Если политика в Норвегии не изменится, то интересно будет посмотреть лет через 10-20 на эту страну.

Снабжение наркотой ничего общего со средним потреблением алка, либо редиски не имеет. Это бизнес + дикий восток.

[sciff]

Сообщение от jhr

Что ж, Сергей, несколько "неточностей" Маюрова по поводу "трезвых миров". Навскидку, так сказать.
1. Маюров: …2/3 стран мира не употребляют алкоголь...
На самом деле: не употребляют алкоголь полностью 7,3% (670 млн. из 6,7 млрд. человек. Согласно данным рейтинга ВОЗ. Правда, если зачесть страны, употребляющие до 2 л.а.а. (мой случай , то и тогда будет только 1/3 неупотребляющих). По сути - малоупотребляющих.

Не верю. Если в Европе трезвенников (т.е. не употребляющих вообще) приблизительно 33%, то во всём мире процент явно больше (за счёт значительно менее пьющих Китая, Индии, арабских и мусульманских стран, Японии), и приближается к 2/3.

Сообщение от jhr

2. Маюров: …Абсолютно трезвый Китай….
На самом деле: абсолютно трезвый Китай потребляет 5,2 л.а.а./год.

У Маюрова данные начала 90-х, т.е. устаревшие. Но и цифра в 5 литров неправдоподобна. См. "01. Лекция «Алкогольно-наркотическая ситуация в современном мире и пути разрешения этой проблемы» (проф. А.Н. Маюров)", время 00:14:00 (трёхдневный семинар "А.Н. Маюров и В.П. Кривоногов в Магнитогорске", ссылки на него в моей подписи).

Сообщение от jhr

3. Маюров: …Россия пьет более 25 л.а.а./год…
На самом деле: 10,3 л.а.а./год.

Получается, что Ирландия пьёт больше России? А-ха-ха
(никогда в это не поверю, ибо сам проживаю в Ирландии)

Сообщение от jhr

4. Маюров: …Китай. Обещали решить проблему с табаком к 2010 году.
На самом деле: Китай и сегодня самая курящая страна в мире на душу.

Значит не решили, в чём придирка-то?

[Александр Че]

Сообщение от sergejzr

Выступлению Маюрова уже несколько лет. Цифры и ситуация немного изменились.

Ну да, совсем чуть-чуть - всего лишь в два раза (с 2/3 до 1/3), причём не в пользу трезвенников.

[jhr]

Сообщение от sergejzr

Выступлению Маюрова уже несколько лет. Цифры и ситуация немного изменились. Например в Китае вообще обязали народ сигареты курить. Но где первое место? http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...n_per_cap ita
Первое место у них по производству может быть, но уж никак не по употреблению на душу

Вот здесь.

Китайцы (20 процентов населения Земли) выкуривают 30 процентов всех выпускаемых в мире сигарет, да и сама страна - мировой рекордсмен по их производству…70 процентов больных раком в Китае - заядлые курильщики. Табачная промышленность - одна из основ экономики страны. Потребление табака неуклонно растет.
http://www.rosalcohol.ru/site.php?id...e=bmV3c19nbGF2

Самые свежие данные - сегодня, 28.03.2011г.

Сообщение от sergejzr

Россия не пьёт 10 литров в год. Это оффициальные цифры продаж, над которыми даже производители алка смеются. Нигде такого безобразия как в РФ с теневой промышленностью алка нет. Если хотите тачные научнообоснованные цифры - читайте Немцова.

Немцов - не Росстат и не ВОЗ. Я могу назвать цифру и 50 литров. Сможете опровергнуть?

Сообщение от sergejzr

Самая оптимальная модель в Норвегии не потому что абсолютные цифры такие, а потому что политика направлена на сокращение потребления. В то время, как во всех других странах - на поддержание потребления. Если политика в Норвегии не изменится, то интересно будет посмотреть лет через 10-20 на эту страну.

Доживем - посмотрим.

Сообщение от sergejzr

Снабжение наркотой ничего общего со средним потреблением алка, либо редиски не имеет. Это бизнес + дикий восток.

Нет предмета для спора. Один непьющий бедуин травит наркотой тысячи человек. Но зато он непьющий.
Сергей, Вы приводите ссылку, потом говорите , что она устарела. А нельзя ли сразу приводить более свежие данные?
Тогда и аргументов у оппонента будет меньше. ИМХО.

_________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[sergejzr]

Сообщение от jhr

Самые свежие данные - сегодня, 28.03.2011г.

А где относительные цифры? Китайцев много, вот и выкуривают много. Про "70% раковых больных это курильщики" - верно практически про любую страну

Сообщение от jhr

Сообщение от jhr

Нет предмета для спора. Один непьющий бедуин травит наркотой тысячи человек. Но зато он непьющий.

Неужели кто-то говорил, что "трезвенник" тождественно "святой"? Здесь какая-то ложная альтернатива мол если будем трезвыми - будем производить наркоту. )

Сообщение от jhr

Немцов - не Росстат и не ВОЗ.

С цифрами немцова даже производители алка согласны. Цифры научно подтверждаются в его книге разными способами.

Сообщение от jhr

Сергей, Вы приводите ссылку, потом говорите , что она устарела. А нельзя ли сразу приводить более свежие данные?
Тогда и аргументов у оппонента будет меньше. ИМХО.

Не ссылка устарела, а цифры. Они каждый час меняются. Напомню, что вопрос был "Существует хотя бы одна страна, где алк считается наркотиком". По этому вопросу ссылка остаётся актуальной (хотя после Кадаффи одной такой страной может стать меньше )

[Александр Че]

Сообщение от sciff

Что-то вы напутали, Александр. Я пока что не имею доступа к архивам наших ВУЗовских библиотек, именно (и только) поэтому не могу взяться за поиски. Не искажайте мои слова, пожалуйста.

Да, действительно, я Вас перепутал с Дмитрием Андреевичем, прошу прощения, в ответе Благовесту исправил. Но в любом случае искомый документ пока не найден.

Сообщение от Дмитрий Андреевич

Я уже кучу документов ВОЗ перерыл в поисках той самой ассамблеи, во все возможные для меня научные библиотеки знакомых зарядил)).

[Александр Че]

Сообщение от sergejzr

Напомню, что вопрос был "Существует хотя бы одна страна, где алк считается наркотиком". По этому вопросу ссылка остаётся актуальной (хотя после Кадаффи одной такой страной может стать меньше )

Так я всё-таки не понял, есть такие страны или нет? Может быть, я невнимательно смотрел лекцию Маюрова? Тогда, пожалуйста, укажите, на какой минуте он это говорит, а лучше - покажите это в текстовых источниках, например, в тех, на которые опирался автор лекции (если такие существуют).

P.S. О, я уже "местным" стал!

[jhr]

Сообщение от Александр Че

P.S. О, я уже "местным" стал!

Самое главное, Александр, что Вы уже на пути к лучшему.
Примите мои поздравления!


_________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.

[Александр Че]

Сообщение от jhr

Самое главное, Александр, что Вы уже на пути к лучшему.
Примите мои поздравления!

Спасибо, Валерий!
Да тут, я смотрю, почти все такие, только sergejzr уже почти прибыл

[jhr]

Сообщение от sergejzr

А где относительные цифры? Китайцев много, вот и выкуривают много. Про "70% раковых больных это курильщики" - верно практически про любую страну

Сергей, давайте подсчитаем:
В Китае сегодня живет, примерно, 1 млрд 300 млн чел. На каждую семью из 2-х человек приходится 1,8 ребенка. Нетрудно подсчитать, что на 715 миллионов взрослых приходится 585 млн. детей.
Т.е., отношение взрослых к детям составит число 0,55.
Далее: население всего Китая составляет 20% от мирового, и Китай потребляет 30% всего мирового табака.
30/20/0,55=2,72 в год на одного взрослого. (Думаю, что в свете борьбы с сигаретной отравой китайцы, в отличие от нас, прежде всего думают о детях. Поэтому детей из числа курящих исключаю).
Да не первое место. Но очень близко к "лидерам", и совсем не то, что дает Китаю Вика. Данные снова устарели.



_________________________
Чтобы видеть дальше - нужно зрить в корень.