Двигаем трезвость на ОТВЕТАХ мэйл.ру!!!!

[Андрей К]

Сообщение от Aisa

Если под "умеренной выпивкой" понимать максимальную дозу, при которой отсутствуют повреждения мозга из-за агглютинации эритроцитов -- то это любая сублетальная доза. Потому что повреждения из-за склеек эритроцитов -- это выдумка.

Если под умеренной выпивкой понимать ту дозу алкоголя, при которой выходит максимальная польза для здоровья -- то это 10-100 грамм в неделю. Критерии -- я давал ссылки на исследования в уже упоминавшихся здесь темах.

Если понимать такую, при которой еще нет вреда для здоровья, то это 200-300 грамм в неделю.

Если вино присутствует в диете, то безвредная доза поднимается примерно до 600 грамм в неделю.

Ну вот Вы сами в очередной раз великолепным образом доказали как своё невежество, так и простой факт отсутствия каких-либо допустимых доз в широком понимании этого слова.
Вы, Aisa, привели какие-то цифры без всякой связи с возрастом, полом, массой тела и другими факторами обязательно учитываемыми при подобного рода заявлениях, то есть по-просту взяли их с потолка выдавая за непреложную истину. Это обнаруживает как Ваш, простите, дилетантизм, так и некомпетентность используемых Вами источников. Других обвиняете , а сами-то что из себя представляете?

Но самый крепкий орешек для таких как Aisa заключается немного в другом. Оказывается, есть ещё один важнейший фактор воздействия алкоголя на человеческий организм, тщательно избегаемый даже современной наукой, поскольку находится он в зоне строго табуированной для современного продвинутого либерального сознания. Фактор этот - взаимосвязь действия алкоголя с расовым происхождением человека. Мне тут на днях интересная статья попалась. Вот цитата из неё:

"........в те времена вино было распространено среди народов ближнего востока и средиземноморья имеющих в силу своих генетических особенностей совершенно иную реакцию на алкоголь, нежели у северных народов для которых тот же алкоголь является в первую очередь наркотиком, а вкусовые ощущения и свойства играют роль второстепенную. Но даже среди этих, относительно устойчивых к наркотическому действию алкоголя народов, существуют как суровые меры против потребления спиртного, так отмечаются и тяжёлые последствия от его потребления вопреки запретам. Коран к примеру просто запрещает употреблять вино, а ведь мусульманская вера зародилась и в настоящее время распространена главным образом среди народов устойчивых к действию алкоголя. Президент Чечни Кадыров в начале 2009 года ввёл ограничения на продажу спиртного http://www.grani.ru/politics/Russia/.../m.147678.html хотя чечен никак нельзя заподозрить в склонности к алкоголизму. Что же тогда говорить о народах не имеющих такой генетической защиты от алкоголя?"

Полностью статья есть на http://kuraev.ru/index.php?option=co...topic=280101.0

Где учёт расового фактора в Ваших выкладках, Aisa?

[Aisa]

Вы, Aisa, привели какие-то цифры без всякой связи с возрастом, полом, массой тела и другими факторами

Они так и есть, в усреднении.
Хотя, при желании, у меня есть данные и по конкретному полу, и деление по возрасту на две возрастные группы, если правильно помню те данные.

так и некомпетентность используемых Вами источников

При оценке риска смерти проводят учет и возраста, и пола, и курения, и физической активности, и уровня образования, и индекса массы тела. Просто вы, как и все ваши предшественники, даже не удосужились взглянуть на предлагаемые вам аргументы. Читайте мои эмоции в первом посте -- там прямо именно это и написано, среди прочего.

тщательно избегаемый даже современной наукой, поскольку находится он в зоне строго табуированной для современного продвинутого либерального сознания

Боже, какая глупость, какая непроходимая дремучесть, и какое извращенное мнение о науке.

Где учёт расового фактора в Ваших выкладках, Aisa?

Здесь вы правы, я не указал популяцию, на которой были получены эти данные. Эти данные получены на европейских популяциях и в США.

[Losik]

Aisa, можно ещё уточнить вот по этой фразе:

Если под умеренной выпивкой понимать ту дозу алкоголя, при которой выходит максимальная польза для здоровья -- то это 10-100 грамм в неделю. Критерии -- я давал ссылки на исследования в уже упоминавшихся здесь темах.

Т.е. Вы готовы своему ребенку давать 100 грамм спирта (стакан водки) каждую неделю "с пользой для его здоровья" и в случае если ваш ребенок захочет - повысите эту дозу до 200-300 грамм (2-3 стаканов водки)?

Просто пытаюсь понять вашу точку зрения...

Понятие "умеренная выпивка" употребляется в широком диапазоне контекстов. В каком именно контексте вас это интересует?

Хотелось бы во всех контекстах в которых оно употребляется.

[Aisa]

Т.е. Вы готовы своему ребенку давать 100 грамм спирта (стакан водки) каждую неделю

Не надо пытаться все превратить в абсурд. Эти данные получены не на детях.

Хотелось бы во всех контекстах в которых оно употребляется.

А мне откуда знать? Кто и как его только не употребляет.

[Losik]

Сообщение от Aisa

Не надо пытаться все превратить в абсурд. Эти данные получены не на детях.

А мне откуда знать? Кто и как его только не употребляет.

Я не пытаюсь превратить в абсурд, я пытаюсь выяснить точку зрения.
Т.е. Вы согласны что эти дозы алкоголя будут Вашему ребенку вредить?

Хорошо, поставлю вопрос так - как это определение видите и употребляете вы?

[vendetta]

Согласен с Андрей К по поводу собственных очущений именно они в первую очередь стали для меня весомым аргументом на пути к полной трезвости.Когда я культурно употреблял меня иногда мучил так называемый синдром невыключенного утюга.После полного отказа от алко это прошло к тому же добавилась приятная лёгкость в мыслях.

[Aisa]

Т.е. Вы согласны что эти дозы алкоголя будут Вашему ребенку вредить?

Думаю да, хотя не могу четко сказать, как именно.

как это определение видите и употребляете вы?

Я бы говорил о 200 грамм этанола в неделю как верхний предел умеренной выпивки.

[vendetta]

Я всё пытаюсь понять людей ратующих за культуру пития,зачем они это делают что этим добиваются.Вчера испытали с женой шок -около круглосуточного магазина распивали пиво дети лет 8-9 ,а ещё днём раньше у нас в городе проводился праздник "день металлурга" мы взяли мороженое сели на лавочку и начали наблюдать за происходящим.Молодые мамаши с пивом и сигаретами с детьми на руках смачно пили правильное пиво,матерились трёхэтажным матом ,от содержания их "разговоров" напрашивался вопрос .Каких детей они вырастят? А ведь по всем критериям пили они культурно.Двоих увезла скорая,то там то здесь возникали между молодыми непонятки заканчивающиеся мордобоем,менты даже и непытались им мешать.Везде окурки,хорчки,битое стекло. Набрались впечатлений в общем.
Разве это культура? А начиналось всё чинно ,и никто несобирался много пить,но получилось как всегда.,и будет так всегда,потому что неможет существовать культуры потребления наркотика.Жизнь больно бьёт тех кто непонимает этой истины.

[INVISIBLE]

Вот ещё 2 мощные ссылки на "пользу" умеренного количества:

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1751898 это фильм Украинского производства в котором показаны реальные опыты и много других материалов. Фильм на Украинском языке, но у меня есть перевод на русский 1-й серии фильма в формате DOC. Пишите мне свои e-mail адреса, и я Вам его вышлю.
1-ю серию уже с переводом можно скачать из альтернативного источника: ftp://hmedia.505.ru/pub/sobriology/P...lkogol-1ru.wmv.
Также рекомендую всех посетить ссылку на ассоциацию "Здоровое медиа" http://sites.google.com/site/zdorovoemedia

http://forum.vingrad.ru/forum/s/50d5...ic-264821.html Умеренное употребление алкоголя и потеря нейронов, нейронов мозга (Клеток Пуркинье)

В интернете можно много найти самых разных исследований, в которых одни доказывают, что умеренное количество ничего плохого не приносит, а другие, что даже умеренное очень вредно. И всё же я поддерживаю пользователя "Андрей К", для которого бОльшим авторитетом есть хирург Углов и профессор Жданов, чем пользователь AISA.

PS только без обид пожалуйста.

[Aisa]

Умеренное употребление алкоголя и потеря нейронов, нейронов мозга (Клеток Пуркинье)

Вот конкретный пример своевольного использования понятия "умеренное количество", чего так жаждал Losik.

На самом же деле эти данные только подтверждают мои слова -- они ставят верхний предел как 40 г в день, что есть 280 г в неделю. Это прекрасно вписывается в мою оценку безвредности (200-300 г в неделю).

А вот линк на исследования заболевания печени (нашел попутно): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8279675
Там пишут, что у мужчин (в этой работе исследовались только мужчины) ежедневное потребление алкоголя менее 40 г в день в течение 25 лет не увеличивает риск заболевания печени.

Так что заглотните обратно ваше

В интернете можно много найти самых разных исследований, в которых одни доказывают, что умеренное количество ничего плохого не приносит, а другие, что даже умеренное очень вредно.

И всё же я поддерживаю пользователя "Андрей К", для которого бОльшим авторитетом есть хирург Углов и профессор Жданов, чем пользователь AISA.

А я не ставлю свой авторитет в противовес. Я ставлю в противовес авторитет науки. И если научные данные для вас ничто, а книжки, стоящие на полках рядом с эзотерикой -- авторитетны, то пожалуйста, не ссылайтесь на науку в своей пропаганде, как вы это сделали, в частности, "на ОТВЕТАХ мэйл.ру". Не позорьте славное имя науки.